Сообщество Империал: Гоплиты в Total War: Rome II - Сообщество Империал

  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше

Гоплиты в Total War: Rome II
Гоплиты в Rome 2 Total War

  • 8 Страниц
  • Первая
  • 4
  • 5
  • 6
  • 7
  • 8

Савромат

    21 878

    364

    57

    3 670

    24 598
  • Статус:Император

Дата: 19 Октябрь 2012, 11:14

nein

Почему же? Можно просто побросать сариссы и разбежаться,

Это понятно. Я про другое "отступление" - про отход в бою, сохраняя порядок, причем в контакте с противником. Такое умели делать только спартанцы.

pitbull

Откуда в вас это пренебрежение к крестьянам?

Оттуда. Лохи и валенки они, и нечего возносить их. Профессионалами становились после долгой муштры, и если из крестьян методом "десятерых забей одного выучи" получались отличные профессионалы это еще не значит что сами крестьяне в боевом смысле представляли из себя что-то отличное от 0.

Римляне пока были ополчение крестьян сливали с треском всем подряд. А профи они стали при Сципионе - воюя непрерывно по 10-15 лет.

pitbull

Ничего, что эта рабоче-крестьянская армия Азию завоевала, утерев нос напыщенной греческой и персидской аристократии?

Хер им а не завоевала. Те, кто шел с Александром, были далеко не "крестьянами". Не путайте ветеранов, поседевших под сариссами, происходивших по рождению из крестьян - и крестьянское ополчение. Аргираспидам к концу АМ было не менее 60 лет - походы длились 10 лет - неужели вы думаете что они пришли к АМ сопливыми новобранцами? Их Филипп выучил....

У крестьян много достоинств но как солдаты они нули. Засилье крестьян в РККА - причем недавних крестьян, призывников - было одной из главных причин разгромов нашей армии в 1941 году. Лохи они. Тупые мужики норовили дизельный танк тащить на буксире и страшно удивлялись когда он с толчка заводился и таранил тянущего, в массовом масштабе были неспособны освоить винтовку СВД, которую отлично юзали немецкие солдаты и советские курсанты (более грамотные - в т.ч. технически грамотными) и т.д. Бросайте это глупое народническое интеллигентское восхищение крестьянами. Мужики они и есть мужики. Цивилизация - дело городское #*

    pitbull

      10 502

      43

      1

      1 206

      6 846
    • Статус:Император

    Дата: 19 Октябрь 2012, 11:22

    Chernish

    Оттуда. Лохи и валенки они, и нечего возносить их. Профессионалами становились после долгой муштры, и если из крестьян методом "десятерых забей одного выучи" получались отличные профессионалы это еще не значит что сами крестьяне в боевом смысле представляли из себя что-то отличное от 0.
    Римляне пока были ополчение крестьян сливали с треском всем подряд. А профи они стали при Сципионе - воюя непрерывно по 10-15 лет.

    А я разве говорил о крестьянах только что от сохи? :facepalm:

    Chernish

    Хер им а не завоевала. Те, кто шел с Александром, были далеко не "крестьянами". Не путайте ветеранов, поседевших под сариссами, происходивших по рождению из крестьян - и крестьянское ополчение. Аргираспидам к концу АМ было не менее 60 лет - походы длились 10 лет - неужели вы думаете что они пришли к АМ сопливыми новобранцами? Их Филипп выучил....

    У Филиппа2 под Херонеей было все еще "крестьянское ополчение" разве?

    Chernish

    Бросайте это глупое народническое интеллигентское восхищение крестьянами. Мужики они и есть мужики. Цивилизация - дело городское

    Да хрен там. Вы вроде бы преподаватель со стажем, неужели не замечали разницы между студентами из городских и сельских?
    Ну не знаю, может у вас иначе. У нас, когда учился я, тупости тех, кто приехал в город из деревни учиться, особо не заметил. А вот трудолюбия и упорства у кого еще поболее - неизвестно. Хотя говорить о селе в современной России, конечно, сложно.
    А сколько талантливых людей в России вышло из низов в прошлом? Интеллигентское восхищение здесь ни при чем.

      Савромат

        21 878

        364

        57

        3 670

        24 598
      • Статус:Император

      Дата: 19 Октябрь 2012, 12:08

      pitbull

      pitbull

      У Филиппа2 под Херонеей было все еще "крестьянское ополчение" разве?

      Нет уже. "Крестьянское" у него было в первых боях с Бардилисом, ну так против иллирийских варваров прокатило, а потом главной причиной заставившей его ввести глубокий строй и длинные сариссы была именно неспособность македонских фалангитов из крестьян противостоять выученным с детства спартанцам и фиванцам. Ну апотом оказалось что это вообще эффективно - так и получилась македонская фаланга.

      pitbull

      Вы вроде бы преподаватель со стажем, неужели не замечали разницы между студентами из городских и сельских?

      Разумеется заметил. Сельские намного тупее и темнее, но зато упорнее (те немногие из них кто хочет учится а не просто диплом получает). впрочем офтопим.

        primipilaris

          2 276

          64

          9

          1 140

          2 692
        • Статус:Pater legiones

        Дата: 19 Октябрь 2012, 17:30

        Shasser

        Ето взято не с моей головы а с википедиии. А там писалось по Диодору, Юстину, Плутарху и Полиену. Во время битвы при херонее Александру было 18 лет, тоесть сражатса он уже должен был(об етом пишут Диодор и Полиен).

        википедия это серьезно.
        Плутарх. Александр,9:

        Цитата

        Александр участвовал также в битве с греками при Херонее и, говорят, первый бросился в бой со священным отрядом фиванцев . И в наши дни показывают старый дуб у реки Кефиса – так называемый дуб Александра, возле которого стояла его палатка; неподалеку находятся могилы македонян. За все это Филипп, естественно, очень любил сына, так что даже радовался, когда македоняне называли Александра своим царем, а Филиппа полководцем.

        где тут атака гетайров во главе с Александром?

        Диодор. Историческая библиотека.XVI.86-87:

        Цитата

        «Дождавшись прибытия союзников, Филипп двинулся маршем в Беотию с 30 тысячами пехоты и более 2 тысяч конницы. Обе стороны рвались в бой, но Филипп имел больше солдат и лучших полководцев. На одном фланге он поставил командовать сына Александра и с ним лучших военачальников, а другой фланг возглавил сам, подразделения расставил по месту. У противника один фланг состоял из афинян, другой из беотийцев. Упорное сражение длилось долгое время без перевеса какой-либо стороны, многие погибли и надежда на победу воодушевляла обе стороны. Александр первым прорубился через строй врагов, повергнув многих. Такой же успех сопутствовал его товарищам, так что в сплошном фронте неприятеля зазияли бреши. Пришлось еще нагромоздить горы трупов, прежде чем Александр принудил неприятеля к бегству. Царь со своей стороны вначале затеял рискованное отступление, затем надавил на противника и заставил его побежать. Более тысячи афинян пали в сражении, не менее 2-х тысяч захвачено в плен. Также много погибло беотийцев, и немало их попало в плен.»

        где атака гетайров Александра?

        Юстин.IX,3

        Цитата

        (9) Когда дело дошло до сражения, афиняне, хотя намного превосходили врага своей численностью, были побеждены доблестью македонян, закаленной в постоянных войнах. (10) Но погибли они, памятуя о прежней своей славе; раны у всех [павших] были на груди, и каждый, [падая и] умирая, покрывал своим телом то место, на которое он был поставлен своим военачальником. (11) Этот день был для всей Греции концом ее славного господства и ее издревле существовавшей свободы.

        где атака гетайров во главе с Александром?

        Фронтин.II

        Цитата

        9. Филипп при Херонее учитывал, что у него солдаты закалены долгим опытом, а афиняне, хотя и ожесточены, но не имеют военного опыта и сильны только при нападении. Он поэтому затянул сражение; вскоре, когда афиняне уже выдохлись, он перешел в решительное наступление и порубил их.

        тут вообще ни слова о коннице

        Цитата

        Так и при Херонее «Священный отряд» фиванцев скорее всего был истреблен пехотой македонян, а не рассеян атакой конницы (Rahe P.A. The Annihilation of the Sacred Band at Chaeronea // AJA. 1981. Vol. 85. № 1. P. 84-87). Как бы то ни было, ни один источник не описывает действия кавалерии при Херонее (это признает и Н. Хэммонд: Hammond N.G.L. The two battles of Chaeronea... S. 210). Без подтверждения фактами все версии исследователей о конных атаках, маневрах и перестроениях (кроме, разве что, мнения о «превосходстве македонской кавалерии» – Ibid. S. 203) остаются на уровне гипотез.
        http://www.xlegio.ru...acedon-cavalry/


        Итак, сначала необходимо читать источники, а потом делать выводы о том, верить или нет википедии. Не стоит так слепо ей доверять:046:

          Shasser

            13

            0

            0

            2

            6
          • Статус:Ополченец

          Дата: 19 Октябрь 2012, 21:20

          Заиптересовалса вопросом етой атаки гетайров и не смог найти ниодного рус источника етих событий, но на рус википедии ето есть. Откудато оно же взялось. Нашол аж на английской зацепку на ето с ссылкой на двух историков Hammond и Cawkwell. Но там оно подаетса как только гипотеза. Также был сбит с толку схемой боя которую составил некий Kirill Lokshin согласно которой была выгодная позиция для етого маневра. А взято же ето было из книги "Cavalry Operations in the Ancient Greek World", Robert E. Gaebel(155-156страница кому интересно) Книга. Также ето основано на споре о том управлял ли Александр фалангой или же кавалерией(155стр "Cavalry Operations in the Ancient Greek World", Robert E. Gaebel, последний абзац). И еще тут немного Моя ссылка
          Очень уж ето долго и трудно разбирать ети все источники. Решайте сами про ету кавалерию. Придрались уже к етой кавалерии как!
          Основное было про отступление Филлипа а не про кавалерию. Тут о гоплитах речь идет. Возможно ли отступать равномерно лицом к врагу не ломая строй. ТУТ Polyaenus. Stratagems of War 4.2 Philip второй абзац.
            • 8 Страниц
            • Первая
            • 4
            • 5
            • 6
            • 7
            • 8
            Ответить в темуВведите Ваш логин  
            [Регистрация нового аккаунта]
            Введите Ваш пароль 
            [Восстановить пароль]
            Создать новую тему
            или Войти на форум через соцсеть
              Стиль:
                07 Дек 2016, 11:38
            © 2016 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Рекрутинг на Империале. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики