Похожие Темы

[bricklayer]

gag296 (28 января 2020, 14:11):

Факт:
24 октября 1938 года Берлин предложил Варшаве союз и «глобальное решение» спорных вопросов: постройку экстерриториальной автострады через польское Поморье до немецкой Восточной Пруссии, присоединение к Рейху Вольного города Данцига, а также вступление Польши в антикоминтерновский пакт, направленный против Советского Союза. Польша отвергла это предложение,после чего Германия в одностороннем порядке разорвала с ней Пакт о ненападении....

Нет, Германия разорвала договор о ненападении 28 апреля 1939 года, после того,как стало известно о британских гарантиях Польще. А вот собственно, что сказано про 24 октября:

Спойлер (раскрыть)

Письмо посла Польши в Германии Ю. Липского министру иностранных дел Польши Ю. Беку
25 октября 1938 г.
В разговоре, состоявшемся 24 октября во время завтрака в «Гранд отеле» в Берхтесгадене в присутствий г. Хевеля {{* Постоянный уполномоченный министра иностранных дел Германии при рейхсканцлере Германии.}}, г. фон Риббентроп выдвинул предложение об общем урегулировании спорных проблем, существующих между Польшей и Германией. Оно включает воссоединение Данцига с рейхом, причем Польше были бы даны заверения в сохранении за ней в Данциге благоприятных условий в области железнодорожного сообщения и экономики. Польша могла бы согласиться на строительство экстерриториальной автомобильной дороги и железнодорожной линии через Поморье. Г-н фон Риббентроп упомянул о возможности продления за это польско-германского соглашения 23 на 25 лет и о гарантии польско-германских границ. В качестве возможной сферы будущего сотрудничества между двумя странами германский министр иностранных дел назвал совместные действия по колониальным вопросам 24 и вопросам эмиграции евреев из Польши, а также общую политику в отношении России на базе антикоминтерновского пакта 10. Г-н фон Риббентроп просил меня передать его предложения Вам. Он хотел бы обсудить эти вопросы с Вами при моем участии.
В своем ответе я отослал его к заявлению канцлера по вопросу о Данциге, сделанному мне 5 ноября 1937 г. и повторенному Вам в Берлине 14 января 1938 г.
Я также указал на важное значение Данцига как польского порта и еще раз заявил, что польское правительство придерживайся принципа невмешательства во внутреннюю жизнь германского населения в Вольном городе, где установлено полное самоуправление.
И наконец, я сказал, что хотел бы предупредить г. фон Риббентропа о том, что я не вижу возможности заключать соглашение, которое влечет за собой воссоединение Вольного города с рейхом. Я закончил разговор обещанием передать содержание этого Разговора Вам.
После разговора г. фон Риббентроп снова пригласил меня к себе и, сославшись на спорную проблему объединения Прикарпатской Руси с Венгрией, поставил вопрос, поднимал ли я ее перед германским правительством в качестве предварительного условия Польши. Он добавил, что, если польское правительство согласилось бы с немецкой концепцией относительно Данцига и автомобильной дороги, вопрос о Прикарпатской Руси мог бы быть решен в соответствии с позицией по этому вопросу Польши. Я ответил, что моей единственной задачей было информировать германское правительство об отношении Польши к позиции Венгрии по вопросу о Прикарпатской Руси, как уже Польша информировала об этом итальянское правительство. Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

Это очередные предложения и пока никаких ультиматумов. И переговоры продолжались до самого 1 сентября. А для чего Англия предоставила гарантии-чтобы Польша не соглашалась.

Цитата

Вывод:
Никогда, у Польши не было ни малейшего желания вступать в союз с Германией против СССР, как не намеревалась она, впрочем, и участвовать в антигерманском блоке на стороне Советского Союза. При этом союзника в лице СССР Польша опасалась едва ли не больше, чем врага в лице Германии. Как выяснилось после 1939 года, это было разумно: когда советские войска приходили под видом союзников, обычно они оставались в качестве оккупантов.
Советский Союз очень хорошо отблагодарил поляков за то.что они не стали заключать союзов с нацистами против СССР, в конце-концов подленько так поделив Польшу с немцами...
Один ,только факт --прирастила свою территорию за счет области Чехословакии населенной поляками,после того как чешское правительство бежало из страны.А чего немцам англо-франки же Судеты официально отдавали ?А полякам почему нельзя?

Какое правительство бежало? Польша предъявила официальные требования, еще до Мюнхена. И при этом официально запросило Германию, какаю она займет позицию в случае конфликта Польши с Чехословакией или с СССР. Германия ответила- 1. В случае польско-чешского вооруженного конфликта правительство Германии сохранит по отношению к Польше доброжелательную позицию.
2. В случае польско-советского конфликта правительство Германии займет по отношению к Польше позицию более чем доброжелательную. При этом он дал ясно понять, что правительство Германии оказало бы помощь.Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь Официально ответ- оказало бы помощь. А вы пишите "никогда". 30 сентября Варшава направила в Прагу ультиматум с требованием принять польские условия до 12:00 1 октября и выполнить их в течение 10 дней. В ходе срочно организованной консультации Франция и Великобритания, опасаясь срыва Мюнхенского процесса, оказали давление на министра иностранных дел Чехословакии К. Крофту, принудив его согласиться на поставленные условия. 1 октября чехословацкие войска начали отводиться от границы, и Заользье было передано Польше. Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

[gag296]

bricklayer

оказало бы помощь. А вы пишите "никогда

Никогда это про Польшу,а не про Германию...У ,опять ваш словесный понос.

bricklayer

Нет, Германия разорвала договор о ненападении 28 апреля 1939 года, после того,как стало известно о британских гарантиях Польще.

Что нет ?? 1938 год,не 1939 -й?? Внимательней.

Цитата

24 октября 1938 года Берлин предложил Варшаве союз и «глобальное решение» спорных вопросов: постройку экстерриториальной автострады через польское Поморье до немецкой Восточной Пруссии, присоединение к Рейху Вольного города Данцига, а также вступление Польши в антикоминтерновский пакт, направленный против Советского Союза. Польша отвергла это предложение,после чего Германия в одностороннем порядке разорвала с ней Пакт о ненападении....

в 1939 году в апреле....

bricklayer

Какое правительство бежало?

Чешское батенька,чешское

[bricklayer]

gag296 (29 января 2020, 20:42):

Никогда это про Польшу,а не про Германию...У ,опять ваш словесный понос.

Молодой человек, вы по русски читать умеете? Сперва Польша запросила Германию- будет ли она ее поддерживать и оказывать помощь в ее притязаниях на территорию Чехословакии. Немцы ответили- да, то есть согласились. И то что Польша оказывала давление, предъявила ультиматум Чехословакии, это в сою очередь прямая поддержка Германии. Если Чкхословакия могла еще какое-то время противостоять Германии, то война на два фронта для нее было уже слишком. А вот кстати еще запись одной беседы в которой один из руководителей польского МИЛа Кобылянский говорит о совместном походе с немцами против СССР;

Спойлер (раскрыть)

Кобыляньский сказал: «Министр не может говорить так открыто, как могу говорить я. Вопрос о Карпатской Руси имеет для нас решающее значение. Вы видите, какое беспокойство вызывает этот вопрос в наших украинских областях. Мы подавляли и будем подавлять это беспокойство. Не делайте для нас невозможным проведение нашей политики. Если Карпатская Русь отойдет к Венгрии, то Польша будет согласна впоследствии выступить на стороне Германии в походе на Советскую Украину. Если же Карпатская Русь остается очагом беспокойства, то такое выступление вы сделаете для нас невозможным. Поймите, о чем идет речь!» Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

Цитата

Что нет ?? 1938 год,не 1939 -й?? Внимательней.

Вы хоть понимаете, что между 24 октября 1938 года и 28 апреля 1939 года произошло еще много событий. И после того как Польша отклонила в 1938 году немецкие предложения Германия вовсе и не собиралась сразу решать вопрос силой. Например, 5 января 1939 года сам Гитлер встречался с Беком и не о каком разрыве вообще не было речи:

Спойлер (раскрыть)

5 января 1939 г.

В начале беседы полковник Бек подчеркнул тот факт, что германо-польские отношения целиком и полностью выдержали испытания сентябрьского кризиса. Если, может быть, в последние месяцы наметился некоторый спад в сравнении с высоким уровнем сентябрьских дней, то, по мнению польского правительства, обе стороны должны приложить усилия к тому, чтобы устранить причины некоторых трудностей, возникших в последнее время. В качестве одной из этих трудностей Бек упомянул вопрос о Данциге и . подчеркнул при этом, что этот вопрос касается не только немецкого и польского правительств, но и третьих сторон, в том числе и Лиги наций. Что, например, произошло бы, сказал Бек, если бы однажды Лига наций отмежевалась от вопроса о Данциге? Помимо этого имеются также и некоторые другие вопросы, в которых необходимо устранить имеющиеся недоразумения, в том числе гарантия чехословацких границ, а именно будет ли она предоставлена немедленно, или, если вообще она будет иметь место, в какой момент намерены ее предоставить.

Фюрер ответил, что в целях устранения всех имеющихся трудностей необходимо обратиться вначале к главной тенденции в германо-польских отношениях. С немецкой стороны он может подчеркнуть, что в позиции Германии в отношении Польши, зафиксированной в декларации о ненападении от 1934 г.23, не произошло ни малейших изменений. При всех обстоятельствах Германия будет заинтересована в сохранении сильной национальной Польши, совершенно независимо от положения дел в России. Безразлично, идет ли речь о большевистской, царской или какой-либо иной России, Германия всегда будет относиться к этой стране с предельной осторожностью, и потому Германия крайне заинтересована в сохранении Польшей своих позиций. С чисто военной точки зрения наличие сильной польской армии снимает с Германии значительное бремя; дивизии, которые Польша вынуждена держать на русской границе, избавляют Германию от соответствующих дополнительных военных расходов. Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

Причем Гитлер, прямо говорит, что договор сохраняется и само наличие польской армии является защитой Германии от СССР. А на следующий день Бек встречался с Рибентропом, где опять подемался вопрос о Данциге, опять без каких-то ультимативных требований со стороны Германии. И при этом Беау был задан вопрос- претендует ли Польша на Советскую Украину, и Бек по сути ответил, что претендует-

Спойлер (раскрыть)

Бек разъяснил, что сейчас это невозможно, деятельность Коминтерна подвергается в Польше судебному преследованию, и эти вопросы всегда строго разделяли от государственных отношений с Россией. Польша, по словам Бека, делает все, чтобы сотрудничать с нами против Коминтерна в области полицейских мер, но если она заключит по этому вопросу политический договор с Германией, то она не сможет поддерживать мирные добрососедские отношения с Россией, необходимые Польше для ее спокойствия. Тем не менее Бек пообещал, что польская политика в будущем, пожалуй, сможет развиваться в этом отношении в желаемом нами направлении.

Я спросил Бека, не отказались ли они от честолюбивых устремлений маршала Пилсудского в этом направлении, то есть от претензий на Украину. На это он, улыбаясь, ответил мне, что они уже были в самом Киеве и что эти устремления, несомненно, все еще живы и сегодня.
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

Потом еще встречались 26 января- опять же в духе взаимопонимания и отсутствия каких-либо намеков на разрыв. Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь А собственно разрыв произошел в апреле, после того, как стало известно об английских гарантиях.

Цитата

Чешское батенька,чешское

Вы вообще о чем? Бенеш ушел в отставку 5 октября, и потом уехал в США, президентом стал Гоха. Потом, 15 марта 1939 года, ему немцы по сути предъявили ультиматум. Он его принял, никуда не бежал, оставался какое-то время президентом и при немцах. А Тешинскую область поляки оккупировали в 1938 году, когда немцы заняли Судеты, но Чехословакия еще вполне себе существовала до 16 марта 1939 года и имела свое правительство.

[Alexix]

Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесьbricklayer

При всех обстоятельствах Германия будет заинтересована в сохранении сильной национальной Польши, совершенно независимо от положения дел в России.

Забавно. Гитлер называет большую страну на Востоке не СССР, а Россией. или большевистской Россией. В мемуарах гитлеровских военачальников и солдат СССР тоже практически всегда именуется Россией. А вот некто gag под номером 296, говорит что СССР имел отношение к Российской империи как волк к козе.
Интересно откуда берутся подобные "историки"?

Что касается тезиса вышеназванного господина о том, имеет ли Польша право к расширению территорий, ещё более забавна. Права на подобные действия не выдаются в каком либо месте. Это право сильного. На праве сильного построена вся человеческая цивилизация. А все идеологии, философские рассуждения, юридические "нормы", и так называемые международные законы, лишь обслуживают право победителя. Право сильного. Поэтому ежели Польша когда то хотела расширяться, то пускай бы это делала. Если у неё была сила. А если силы не было, то нечего про хотелки говорить.

[gag296]

Alexix

Гитлер называет большую страну на Востоке не СССР, а Россией.

2) Я знал ,что Гитлер для вас авторитет
2)Ваш друг потому и проиграл 2 МВ,что считал,в силу своей ограниченности капрала-политрука СССР,Россией.
.

Alexix

На праве сильного построена вся человеческая цивилизация.

У как все запущено- то,точно нацик.Типа

Цитата

Когда я слышу слово «культура», я снимаю с предохранителя свои револьвер.

И

Цитата

Руководил Немецким трудовым фронтом Роберт Лей — четвертый человек в иерархии рейха, один из главных идеологов нацизма и верный последователь Адольфа Гитлера. Именно он придумал нацистское приветствие — «Хайль, Гитлер!» В задачу Лея входило создание самой широкой социальной базы поддержки национал-социализма в Германии, с которой он успешно справлялся.

Своей целью DAF провозгласил «борьбу за права рабочих, против капитализма, либерализма, революции и поддержку государства». Благодаря деятельности Трудового фронта в Германии значительно улучшились условия труда рабочих, повысились зарплаты, была создана целая сеть социальной поддержки и организации досуга.

Никому ничто не напоминает??

bricklayer

а Кобылянский говорит о совместном походе с немцами против СССР;

Кобылянский это не ПОЛЬША.Сколько можно повторять ?
Хорошо .Вот вам цитата министра иностранных дел РОССЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

Цитата

«Демократическая Россия должна быть и будет таким же естественным союзником демократических стран Запада, как тоталитарный Советский Союз был естественным противником Запада

Что скажете ??

bricklayer

А Тешинскую область поляки оккупировали в 1938 году, когда немцы заняли Судеты,

Хорошо.Что дальше? К чему это,все уже забыл.

В общем так. Еще раз.По народному.Вы едите в электричке.Вам хочется ""по-большому"",но вы терпите.Вдруг вы видете,что некий пассажир справил нужду "по малому"" в тамбуре.
Вы и именно вы ,считаете ли это оправданием того,что бы вы тут же справили вашу нужду в этом тамбуре??

[gag296]

Alexix

В мемуарах гитлеровских военачальников и солдат СССР тоже практически всегда именуется Россией.

Поясню,почему я не считаю ,что СССР =Россия.Вот ,например вопрос это советский народ присоединял к Великой Российской Империи Финляндию??
СовДепия(да было и такое название) позорно слившая 1 МВ во главе с евреями.грузинами ,какими-то непонятными латышами и австрияками ,типа начальника охраны Сталина,ПАУКЕРА и потомком калмыкского богача и еврея Бланка?Это Россия , А ?Клика безжалостно уничтожавшая эту самую Российскую империю,ради Мировой коммунистической революции--идеи фикс еврея Бронштейна и якобы русского Ульянова??

[Torpedniy_Kater]

gag296 (30 января 2020, 22:25):

Alexix

В мемуарах гитлеровских военачальников и солдат СССР тоже практически всегда именуется Россией.

Поясню,почему я не считаю ,что СССР =Россия.Вот ,например вопрос это советский народ присоединял к Великой Российской Империи Финляндию??
СовДепия(да было и такое название) позорно слившая 1 МВ во главе с евреями.грузинами ,какими-то непонятными латышами и австрияками ,типа начальника охраны Сталина,ПАУКЕРА и потомком калмыкского богача и еврея Бланка?Это Россия , А ?Клика безжалостно уничтожавшая эту самую Российскую империю,ради Мировой коммунистической революции--идеи фикс еврея Бронштейна и якобы русского Ульянова??

Говорят, что Финляндию присоединяла клика немцев, потомков азиатов черномазых и холопьев, предками которых еще скандинавы торговали как рабами, продавая на невольничьи рынки Багдада как скот мычащий.

Везде жопа и нет русскому человеку пристанища

[Архитектор]

gag296 (30 января 2020, 22:25):

Alexix

В мемуарах гитлеровских военачальников и солдат СССР тоже практически всегда именуется Россией.

Поясню,почему я не считаю ,что СССР =Россия

А теперь попробуите объяснить это американцам или европейцам. А я посмотрю на это.

[løgan]

Архитектор (30 января 2020, 22:47):

gag296 (30 января 2020, 22:25):

Alexix

В мемуарах гитлеровских военачальников и солдат СССР тоже практически всегда именуется Россией.

Поясню,почему я не считаю ,что СССР =Россия

А я посмотрю на это.

Красный товарищ откровенно троллит всех присутствующих. Я искренне удивляюсь терпению некоторых форумчан катать большие простыни в ответ на протяжении многих дней.

[Harrister]

Он ничего не может ответить на аргументы по сути,передергивает фразы ,вырывает из контекста отдельные предложения и начинает снова размусоливать и кидать какахи)))