Похожие Темы

[Qebedo]

dmitrij80

24.02.2009 - 15:22

Выборы в законодательные органы власти, где победили коммунисты.

Незачот. Помним мы исчо, как такие "выборы" организовывали... Причем даже не при "дедушке Сталине", а при "Леонидоиличе", которого вообще уже никто не боялся

24.02.2009 - 15:22

Но даже он так прокомментировал предательство Польши своих союзников

Ну и где тут намеки на то, что Польша виновна в "развязывании мировой войны"? Всего лишь оценка внешней политики польского гос-ва - и не более того...
Понимаете, по Вашей странной логике, если человек ведет себя как "редиска" - это уже есть доказательство того, что это он у бабушки кошелек украл. А я такую "логику", извините, не признаю...

[dmitrij80]

Atkins

Цитата

Незачот. Помним мы исчо, как такие "выборы" организовывали...

Под пулемётами заганяли на изберательные участки... А тех кто не хотел идти мальчики в синих фуражках уводили в ближайший лесок... Это всё попахивает статьями "огонька" эпохи поздней перестройки...
Польша

Цитата

с жадностью гиены приняла участие в ограблении и уничтожении чехословацкого государства.

Тем самым дав набрать Гитлеру силу и развязав ему руки. Одних словацких солдат немцы навербовали 50 000. А о том, что чехословакия была 2-м европейским государством по развитию промышленности в то время известно всем.
Черчилль пишет:

Цитата

?Бесспорно, что из-за падения Чехословакии мы потеряли силы, равные примерно 35 дивизиям. Кроме того, в руки противника попали заводы ?Шкода? ? второй по значению арсенал Центральной Европы, который в период с августа 1938 года по сентябрь 1939 годы выпустил почти столько же продукции, сколько выпустили все английские военные заводы за то же время?.

[Lestarh]

dmitrij80

Цитата

Нет нельзя. Когда СССР вводил войска в Польшу, Польши как государства уже НЕ БЫЛО. Правительство и Высший Комсостав уже сидели в Румынии.

Камрад, Вы уже третий человек на этом форуме за последний месяц которому мне приходится указывать, что польское правительство покинуло страну более чем сутки спустя перехода советскими войсками границы (и свыше трех суток после того, как в советские войска поступил приказ на начало "освободительного похода")... Изучайте факты прежде чем делать заявления пожалуйста.

Цитата

и Германия не рискнула бы напасть на Чехословакию

А Германия и не нападала на Чехословакию. Обо всем договорились в Мюнхене и при более чем активном участии союзной Франции. И я очень сомневаюсь, что позиция Польши хоть как-то могла повлиять на развитие Мюнхенских переговоров.

Цитата

Тем самым дав набрать Гитлеру силу и развязав ему руки. Одних словацких солдат немцы навербовали 50 000. А о том, что чехословакия была 2-м европейским государством по развитию промышленности в то время известно всем.

Еще раз. Вы можете доказать. что позиция Польши могла помешать Гитлеру, Чемберлену и Даладье заключить Мюнхенские соглашения? Если нет, то какие претензии к Польше? Она лишь воспользовалась ситуацией. Не слишком порядочно, но не более того.

Цитата

Да и Поляки по началу вообще были в неофициальном союзе с германией. Об этом говорит ряд документов:

Первый из них лишь обещает дружественный нейтралитет Германии в случае советско-польского конфликта.
Второй обещает, что "при общем широком урегулировании всех проблем между Польшей и нами (Германией)" возможно Германия поддержит Польшу в отношении решения "украинского вопроса".
Честно говоря никаких особых союзов я тут не наблюдаю.

Просто прохожий

Цитата

не станете же вы меня уверять, что поляков там было больше

Я Вам по секрету скажу, их там и сейчас больше

В Вильнюсском районе сейчас поляки составляют 61,3 % населения, а в Шальчининкском 80%.
Что до Вильнюса, то по переписи 1897 года там среди 154 532 жителей насчитывалось 61 847 (40,0 %) евреев, 47 795 (30,9 %) поляков, 30 967 (20,1 %) русских, 6 514 (4,2 %) белорусов, 3 238 (2,1 %) литовцев, 4 171 (2,7 %) ? других.

[Qebedo]

dmitrij80

24.02.2009 - 16:23

Под пулемётами заганяли на изберательные участки... А тех кто не хотел идти мальчики в синих фуражках уводили в ближайший лесок... Это всё попахивает статьями "огонька" эпохи поздней перестройки...

Вы в абсурд не вдаряйтесь. При Брежневе тоже никого с собаками не пасли. Но КПСС всё равно "стабильно" получала 99,99% голосов...

24.02.2009 - 16:23

Черчилль пишет:

Вы игнорируете мой вопрос? Вот этот:

24.02.2009 - 16:15

Ну и где тут намеки на то, что Польша виновна в "развязывании мировой войны"?

[dmitrij80]

Lestarh

Цитата

Камрад, Вы уже третий человек на этом форуме за последний месяц которому мне приходится указывать, что польское правительство покинуло страну более чем сутки спустя перехода советскими войсками границы (и свыше трех суток после того, как в советские войска поступил приказ на начало "освободительного похода")... Изучайте факты прежде чем делать заявления пожалуйста.

Несовсем так.
Польское правительство уже 13 сентября было не в Кременце, а в пограничном городке Залещики на румынской границе и 16-го ? в Румынии. А 17 пошли войска РККА. Посол Польши в Москве Гжибовский
связи с польским правительство 17 уже не имел.

Цитата

?Ни один из аргументов, использованных для оправдания превращения польско-советских договоров в пустые бумажки, не выдерживает критики. По моей информации, глава государства и правительство находятся на польской территории?.

Гжибовский
То есть, утром 17 сентября посол не имел представления, где находится польское правительство, и не имел с ним даже радиосвязи. Факт остаётся фактом. Не было уже к этому моменту в Польше правительства. Даже больше... Польское правительство прекратило управлять страной и удрало из столицы 5 сентября 1939 г. и именно 5-го кончилось польское государство. Рыдз-Смиглы прекратил командовать армией 7-го, значит, 7-го польская армия превратилась в толпы вооруженных людей.

Цитата

Еще раз. Вы можете доказать. что позиция Польши могла помешать Гитлеру, Чемберлену и Даладье заключить Мюнхенские соглашения?

Всё уже написано выше. Согласись поляки на союз, который был предложе Францмей, Германия бы оказалась бы в кольце.
Atkins

Цитата

Вы игнорируете мой вопрос? Вот этот:

Ещё раз для Вас -Согласись поляки на союз, который был предложе Францмей, Германия бы оказалась бы в кольце.

Цитата

Вы в абсурд не вдаряйтесь. При Брежневе тоже никого с собаками не пасли. Но КПСС всё равно "стабильно" получала 99,99% голосов...

А с кокого перепуга те же латыши должны были в 1940 поддерживать буржуазное правительство Ульманиса. Из-за того, что он установил диктатуру, порадил страшную безработицу, 1\3 населени загнал в "трудовые лагеря", где сидели представители не только коммунистической партии.

[Lestarh]

dmitrij80

Цитата

Польское правительство уже 13 сентября было не в Кременце, а в пограничном городке Залещики на румынской границе и 16-го ? в Румынии. А 17 пошли войска РККА.

Официально президент Польши и польское верховное командование пересекли румынскую границу в ночь на 18-е сентября, и были интернированы 19 сентября.
То что посол в Москве не имел связи с польским правительством еще не доказывает, что этого правительства уже не было в Польше.

И кстати директивы на подготовку войск к вторжению в Польшу были подписаны еще 9 сентября. 11 сентября Киевский и Белорусский военные округа преобразуются в фронты. 14 сентября в войска передаются приказы о начале наступления. 16 сентября эти приказы уже зачитываются личному составу.

Цитата

Рыдз-Смиглы прекратил командовать армией 7-го, значит, 7-го польская армия превратилась в толпы вооруженных людей.

Которые, тем не менее продолжали вести бои до 20-х чисел сентября.

И если Вас уж так коробит сопоставление Польши и СССР в отношении раздела, предложу другой пример. Присоединение к СССР Бессарабии и Буковины. Тут уже проблем с румынской государственностью никак не наблюдается...

Цитата

Всё уже написано выше. Согласись поляки на союз, который был предложе Францмей, Германия бы оказалась бы в кольце.

И что? Мюнхена бы не было?

Цитата

А с кокого перепуга те же латыши должны были в 1940 поддерживать буржуазное правительство Ульманиса.

Просто есть небольшая разница в голосовании против Ульманиса и в голосовании за присоединение к СССР...

[Просто прохожий]

Lestarh, спасибо очень интересная инфа ., признаю притязания Польши справедливыми , но вцелом картины это не меняет.
P. S. Жду реакции форумной общественности на сравнения изречений Пилсудского и Гитлера.

[Shurkec]

Я никогда не сомневался в том факте, что главным виновником развязывания 2-й мировой войны была Польша, а вовсе не Гитлер... Правда некоторым это казалось невероятным... Вместо того чтобы изучить и сопоставить факты, эти люди предпочитают оперировать штампами советской историографии... Но вот наконец возможно и в этом вопросе будет поставлена жирная точка.
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

Цитата

На сайте Минобороны России появился текст, автор которого ставит в вину Польше начало Второй мировой войны. Документ доступен в разделе "Электронная версия "Военно-исторического журнала" под заголовком "Вымыслы и фальсификации в оценках роли СССР накануне и с началом второй мировой войны".
Как пишет автор статьи, начальник научно-исследовательского отдела военной истории Северо-Западного региона РФ Института военной истории Министерства обороны, кандидат исторических наук Сергей Ковалев, "все, кто непредвзято изучал историю второй мировой войны, знают, что она началась из-за отказа Польши удовлетворить германские претензии".

"Однако менее известно, чего же именно добивался от Варшавы А. Гитлер. Между тем требования Германии были весьма умеренными: включить вольный город Данциг в состав Третьего рейха, разрешить постройку экстерриториальных шоссейной и железной дорог, которые связали бы Восточную Пруссию с основной частью Германии", - пишет Ковалев.

По словам автора работы, эти требования "трудно назвать необоснованными", так как "подавляющее большинство жителей отторгнутого от Германии согласно Версальскому мирному договору Данцига составляли немцы, искренне желавшие воссоединения с исторической родиной".

Вместе с тем, пишет Ковалев, "стремясь получить статус великой державы, Польша никоим образом не желала становиться младшим партнером Германии", поэтому требования были отвергнуты.

Так что поляки сами виноваты в том, что заплатили такую высокую цену за свое упрямство...

[Qebedo]

Чем сей бред может быть вреден России:
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
Хотя... полковник-дебил снял все обвинения с западных держав, заключивших Мюнхенское соглашение - они всего лишь предотвратили "развязывание второй мировой войны" со стороны Чехии, возомнившей себя свурхдержавой и терзавшей немцев в Судетах... Вот докаких "выводов" может довести коммунязм маразм и пещерная злоба...

[Lestarh]

Цитата

трудно назвать необоснованными", так как "подавляющее большинство жителей отторгнутого от Германии согласно Версальскому мирному договору Данцига составляли немцы, искренне желавшие воссоединения с исторической родиной".

Мне вот интересно, что скажут авторы данных публикаций когда Китай попросит включить Приморье и Приамурье в состав Китая "так как подавляющее большинство жителей там рано или поздно составят китайцы, искренне желающие воссоединения с исторической родиной и данные территории были отторгнуты от Китая согласно Айгунскому и Пекинским договорам"... Тоже признают обоснованными?