Сообщество Империал: Польша, новый вгляд на ВМВ - Сообщество Империал

Tribunal

Польша, новый вгляд на ВМВ

Критика и ваши мнения приветствуется
Тема создана: 12 октября 2007, 18:52 · Автор: Tribunal
 1 
 Александрович
  • Imperial
Imperial
Палач

Дата: 07 июня 2009, 13:06

Lestarh
М

Цитата

не вот интересно, что скажут авторы данных публикаций когда Китай попросит включить Приморье и Приамурье в состав Китая
Ну сравнение не совсем корректно. Данциг официально не входид в Польшу. Только таможенная зона. А вот магистрали другой вопрос. Это требование больше подходит к полуколонии или банановой республике.
     Александрович
    • Imperial
    Imperial
    Палач

    Дата: 14 июня 2009, 20:04

    Мнение простых поляков.
    Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
       Олег
      • Imperial
      Imperial
      Форумчанин

      Дата: 15 июля 2010, 07:21

      Lestarh 7 Июн 2009 (14:30):

      Мне вот интересно, что скажут авторы данных публикаций когда Китай попросит включить Приморье и Приамурье в состав Китая "так как подавляющее большинство жителей там рано или поздно составят китайцы, искренне желающие воссоединения с исторической родиной и данные территории были отторгнуты от Китая согласно Айгунскому и Пекинским договорам"... Тоже признают обоснованными?
      В политике важны не намерения, а возможности, исходя из чего разговоры о справедливости и обоснованности есть удел пропагандистов - нет?
      Что же конкретно до Польши, то на мой взгляд, она виновата в развязывании ВМВ не меньше чем остальные гос-ва, согласны, г-н Панцергенерал? Imp
         alZarif
        • Imperial
        Imperial
        Форумчанин

        Дата: 07 августа 2019, 19:31

        Варшавское восстание: критический анализ действий АК. Исаев Алексей Валерьевич

           maksyutar
          • Imperial
          Imperial
          Форумчанин

          Дата: 09 августа 2019, 04:16

          Цитата

          и поучаствовав попутно в её разделе!

          Никогда не понимал, а что в этом такого, точно так же как и с восточной Польшей. Видимо, надо чтобы Тешин и восточная Польша отошли к нацистам раньше, чем они отошли к ним исторически? :facepalm:

          - - - Сообщение автоматически склеено - - -

          Ах и да, нужно сказать что СССР как известно не стал воевать с фашизмом в 39 в обмен на восточную Польшу, и вместо этого отправился в заснеженную Финляндию.

          Цитата

          Советский Союз не имел общих границ с Германией, равно как и с Чехословакией.

          И если Польша не соглашалась пропустить советские войска через свою территорию, то СССР был не в состоянии помочь ни Франции, ни Чехословакии, ни самой Польше.

          Тоже довольно смешной аргумент. Что мешало подождать, пока вермахт выдохнется об Польшу, и после бескровного освобождения восточной Польши продолжить дальнейшее освобождение?

          - - - Сообщение автоматически склеено - - -

          Вся шапка одна большая инсинуация, на кого это рассчитано?
             чойто
            • Imperial
            Imperial
            Форумчанин

            Дата: 09 августа 2019, 09:03

            maksyutar

            ся шапка одна большая инсинуация, на кого это рассчитано?
            на людей с советским типом мышления, им нужны оправдания в рамках советской же идеологии. Просто увидеть ситуацию они не могут, есть враг - польша, с польшей совсем недавно была война, польша отняла у нашей страны землю (см линию керзона), польша агрессивна и враждебна, польша недавно отняла земли у чехословакии. И вот этого врага бьют, есть возможность восстановить справедливость и забрать свое без войны. И этим надо пользоваться. Вот и все, не надо выдумывать и крутить.
               maksyutar
              • Imperial
              Imperial
              Форумчанин

              Дата: 09 августа 2019, 10:21

              чойто (09 августа 2019, 09:03):

              maksyutar

              ся шапка одна большая инсинуация, на кого это рассчитано?
              на людей с советским типом мышления, им нужны оправдания в рамках советской же идеологии. Просто увидеть ситуацию они не могут, есть враг - польша, с польшей совсем недавно была война, польша отняла у нашей страны землю (см линию керзона), польша агрессивна и враждебна, польша недавно отняла земли у чехословакии. И вот этого врага бьют, есть возможность восстановить справедливость и забрать свое без войны. И этим надо пользоваться. Вот и все, не надо выдумывать и крутить.

              Причем тут советская идеология, если у автора на аве свастика и он пишет об иудейской политике? Популизаторство ксенофобии с помощью поста про злобную польшу, только и всего.

              - - - Сообщение автоматически склеено - - -

              Tribunal

              Если бы не Польша, Германия могла бы и не нападать на СССР. Скорее всего случилось бы все наооборот, СССР напала бы на Германию. Все войска образца 38-41 года были предназначины для нападения и быстрой переброски. Всем известно, что коммунисты мечтали о мировом господстве, так что войа была неизбежна. Если бы Германия не напала бы, то СССР напала бы на Германию, но возможно чуть позже, когда бы Германия ослабла после победы на всей Европе
              СССР ввязалась бы в войну либа когда Германия объявила бы войну США либа после. После победы Германии над США или наооборот.

              Вспоминаю старый тезис пропаганды о превентивной войне... а что с ним не так? :038: Война действительно была превентивной - СССР не мог быть вечно в стороне и неизбежно должен был бы напасть на нацистов, над рейхом всегда висел дамоклов меч десяти тысяч освободительных танков, и он не мог свободно действовать, например высадится в Англию. Геббельс тут кроется в другом - нападение на нацистов представляется как зло, и соответственно то что СССР не дали напасть(первыми напали) - это якобы что-то положительное и правильное :0182:
                 Jackel
                • Imperial
                Imperial
                Форумчанин

                Дата: 09 августа 2019, 10:27

                maksyutar (09 августа 2019, 04:16):

                пока вермахт выдохнется об Польшу


                Оффтоп (контент вне темы)


                - - - Сообщение автоматически склеено - - -

                maksyutar (09 августа 2019, 10:21):

                Геббельс тут кроется в другом - нападение на нацистов представляется как зло, и соответственно то что СССР не дали напасть(первыми напали) - это якобы что-то положительное и правильное :0182:


                Оффтоп (контент вне темы)
                   maksyutar
                  • Imperial
                  Imperial
                  Форумчанин

                  Дата: 09 августа 2019, 10:38

                  Чехословацкие войска и его народ ничего из себя не представляли, боевого духа 0, полноценных боев бы не было, их победили бы быстрее, чем советы успели бы проехать через Польшу, после аншлюса открылся в обход крепостей судетланда совершенно равнинный путь из Вены в Прагу.
                  Да это для них было и неприемлемо, они никогда бы не согласились, сделать из польши советский транзит это значит сделать её советской

                  - - - Сообщение автоматически склеено - - -

                  И да, вермахт действительно выдохся к концу польской кампании, запасы истощились, солдаты устали, оборона от советов совершенно не запланирована. Удобный момент
                     Jackel
                    • Imperial
                    Imperial
                    Форумчанин

                    Дата: 09 августа 2019, 11:01

                    maksyutar (09 августа 2019, 10:38):

                    Чехословацкие войска и его народ ничего из себя не представляли, боевого духа 0, полноценных боев бы не было, их победили бы быстрее, чем советы успели бы проехать через Польшу, после аншлюса открылся в обход крепостей судетланда совершенно равнинный путь из Вены в Прагу.

                    Ну интересно было бы посмотреть, как и чем немцы образца середины 38-го Судеты бы штурмовали.

                    Цитата

                    Генерал Людвиг Свобода, возглавлявший в годы Второй мировой войны чехословацкие воинские формирования на территории СССР, а позже министр национальной обороны и президент Чехословацкой Социалистической Республики, в своих воспоминаниях привел следующие сведения о состоянии обороны страны в 1938 году: «Соотношение военных сил между Чехословацкой Республикой и Германией в 1938 году было следующим: 45 чехословацких дивизий против 47 нацистских (Германия в то время имела именно такое число дивизий…); 1582 чехословацких самолета против 2500 не-приятельских: 469 наших танков против 720 фашистских: 2 миллиона обученных чехословацких воинов против 2200 немецких. Из этих данных даже неспециалисту ясно, что до двойного превосходства, необходимого для наступательной операции, агрессорам не хватало еще многого.

                    К тому же наши пограничные укрепления были совершеннее хваленой немецкой линии Зигфрида или знаменитой французской линии Мажино.

                    Против наших крепостных сооружений оказались неэффективными даже мощные 210-мм гаубицы. Между прочим, вермахт имел их тогда всего лишь 23 штуки! Более того, после захвата пограничных районов с этими укреплениями не могли справиться и вражеские саперы. И хотя они начинили доты взрывчаткой, железобетонные блоки наших твердынь устояли даже при взрыве».

                    К этим сведениям следует добавить, что на вооружении чехословацкой армии находилось 5700 артиллерийских орудий различных калибров и другое необходимое вооружение. Ее развитая военная промышленность была готова поддерживать высокую боеспособность армии, если бы случилась война. А война в защиту Отечества, эта самая справедливая из всех войн, стала бы важнейшим вдохновляющим и мобилизующим фактором народной борьбы против иноземных захватчиков.

                    огда последние дни мира были на исходе и стрелки часов приближались к отметке, за которой начинался отсчет военного времени, в Чехословакии прошла мобилизация 1 миллиона резервистов. Частичную мобилизацию в интересах сухопутной армии провела Франция, мобилизация во флоте прошла в Англии. У предавшей Чехословацкую Республику Франции стояло на границе с Германией 28 дивизий, не считая резервов в глубине страны.

                    В 1938 году гитлеровская Германия не имела возможности одержать военную победу над Чехословакией и ее союзниками. Тогда в своих действиях Гитлер исходил не только из военных расчетов, а и политических, зная, что Англия «списала Чехословакию со счетов» с самого начала, а военные действия Франции без поддержки Англии, — и это он тоже знал, — исключались. Гитлер был убежден, что руководители этих стран, как он скажет позднее на совещании командующих войсками вермахта 22 августа 1939 года, «мелкие черви. Я видел их в Мюнхене».

                    Немцы в Германии ликовали. Без войны и без крови, не потеряв ни одного солдата, Гитлер победил и Чехословакию, и Англию с Францией вместе. За шесть месяцев и без единого выстрела к Третьему рейху присоединились Австрия и Судетская область, территории с 10 миллионами жителей. Германии обеспечены выгодные стратегические позиции в центре Европейского континента. Перед немецким фюрером склонились в послушании «западные демократии».

                    В ночь подписания мюнхенского соглашения начальник штаба оперативного руководства Верховного главнокомандования вооруженных сил Германии (ОКВ) генерал Альфред Йодль в военный дневник внес запись: «Мюнхенский пакт подписан. Чехословакии как государства больше нет… Гений фюрера и его решимость не останавливаться даже перед угрозой войны вновь обеспечили победу без применения силы».

                    На судебном процессе в Нюрнберге в 1946 году тот же генерал А. Йодль заявил о неподготовленности Германии к крупномасштабной и затяжной войне в 1938 году. По поводу так называемой «линии Зигфрида», которая еще только строилась на рубежах предполагаемой обороны со стороны Франции, он сказал: «Было полностью исключено, чтобы пять германских кадровых дивизий и семь танковых дивизий могли бы устоять на линии укреплений, которая еще только строилась, перед натиском ста французских дивизий. С военной точки зрения это было невозможно».

                    На Нюрнбергском процессе представитель Чехословакии полковник Эгер спросил фельдмаршала В. Кейтеля: «Напала бы Германия на Чехословакию в 1938 году, если бы западные державы поддержали Прагу?». Кейтель ответил: «Конечно, нет. Мы не были достаточно сильны с военной точки зрения. Целью Мюнхена (то есть достижения соглашения в Мюнхене) было вытеснить Россию из Европы, выиграть время и завершить вооружение Германии».

                    Имея современную боевую технику и оружие собственного производства, чехословацкий народ был способен отстоять независимость своей страны и нанести гитлеровским войскам серьезное поражение. Реальное соотношение сил это позволяло. Воины чехословацкой армии, как и большинство народа, хотели защитить свою страну.

                    Однако все произошло по худшему варианту. Президент Бенеш и его правительство не позволили чехословацким вооруженным силам предпринять хотя бы одну попытку сопротивления гитлеровской армии, лишенной в то время реального превосходства в силах и средствах.

                    Случилось небывалое в истории человечества предательство. Свою страну, свой народ, свою армию предало политическое руководство страны, возглавляемое президентом Бенешем. Под давлением Англии, Франции, Италии и США правительство Чехословакии послушно капитулировало. Смирилось и приняло все, что подготовили «умиротворители». В Мюнхене страны «западной демократии» упустили последнюю возможность остановить Гитлера и не допустить развязывания Второй мировой войны.

                    Н. А. Кирсанов, Кто помогал Гитлеру? Европа в войне против Советского Союза.


                    Это был решающий год - немцы за него очень сильно изменились. Особенно после захвата этой самой оружейной кузницы. И не надо про дух и волю - они у чехов тоже были. Не у всех, но были, как показали дальнейшие события. С РККА плечом к плечу - с ними всё стало бы и вовсе нормально.

                    maksyutar (09 августа 2019, 10:38):

                    И да, вермахт действительно выдохся к концу польской кампании, запасы истощились, солдаты устали, оборона от советов совершенно не запланирована. Удобный момент

                    Ага, ага... Так "выдохся", что через полгода мимоходом убил Францию и британский корпус. Попутно с пол-щелбана прибив Норвегию, Бельгию и Голландию. Мюнхенский сговор - последний срок, когда надо было пить боржоми и когда Адольфа Алоизыча удалось бы упокоить с более-менее небольшими бы потерями.
                       Похожие Темы
                      ПНовый движок для GZM
                      Новый движок для GZM
                      Автор C Candramelekh
                      Обновление 26 марта 2024, 17:56
                      ККошмар на улице Вязов 7: Новый кошмар
                      США. Жанр: Ужасы. Год: 1994
                      Автор H Haktar
                      Обновление 27 января 2024, 15:33
                      М[MOD] New Vominheim / Новый Воминхейм
                      Добро пожаловать в Новый Воминхейм
                      Автор Т Тёмный Мститель
                      Обновление 05 января 2024, 21:18
                      Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа
                      РегистрацияВход на форум 
                      Сообщество ИмпериалИсторические Форумы История Двадцатого Века Вторая Мировая Война Обратная Связь
                      Стиль:Language: 
                      «Империал» · Условия · Ответственность · Визитка · 29 мар 2024, 11:01 · Зеркала: Org, Site, Online · Эльдорадо казино · Gold казино · Счётчики