Сообщество Империал: Ричард Львиное Сердце - Сообщество Империал

  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше

Ричард Львиное Сердце
"Благородный рыцарь" или человек своего времени
Тема создана: 16 Июль 2012, 10:18Сообщений: 135 · Просмотров: 9 588

  • 14 Страниц
  • Первая
  • 6
  • 7
  • 8
  • 9
  • 10
  • 11
  • 12
  • 13
  • 14

Недавно добавленные Статьи

Zombie Star Wars Mod

Count Bagatur RF

Гунны в Total War: Attila

Последний Эллин

Обзор Total War: Warhammer

Последний Эллин

Старый

    2 033

    32

    2

    1 026

    4 655
  • Статус:Примипил

Дата: 24 Январь 2015, 14:37



Ричард I Львиное Сердце



Краткая биография:

Спойлер (скрытая информация)


Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь
Могила Ричарда I в аббатстве Фонтевро
    • 14 Страниц
    • Первая
    • 6
    • 7
    • 8
    • 9
    • 10
    • 11
    • 12
    • 13
    • 14

    Magnus_Maximus

      3 784

      3

      0

      468

      639
    • Статус:Всадник

    Дата: 12 Сентябрь 2012, 13:11

    Ну уж какие есть... Слабый Стефан завещал королевство кузену, а не сыну, и все нормально. Сильный Генрих II завещал королевство младшему сыну, а получил его старший.

    В Нормандии принцип соблюдался, как видим, редко и не имел принципа закона.

    Цитата

    примеров "монаршьей воли" всего три - назначение Руфуса и Джона, плюс договор Стефана и Генриха II. Причем последний случай - скорее силовое давление, чем "воля монарха".


    Когда этот договор заключался, были живы оба сына Стефана (могу соврать, пишу по памяти, но помню ИМХО, что Эсташ был недоволен, значит жив), да и помня былые "успехи" Генриха в Англии, Стефан мог быть вполне разумно настроен оптимистично. Другое дело, что этот король, на редкость, действительно оставался человеком даже после многих лет у власти и искренне считал (и многократно подтверждал своими поступками), что у человека должна быть совесть и мораль; он просто решил, что с Англии хватит войн и разрухи на радость чужеземцам.
    Что до остального:
    в 1087 престол отошел по воле монарха "среднему" сыну в обход старшего сына
    в 1100 - ну, тут ничего не поделать, кто первый успел, того и тапки
    в 1135 - престол отошел по воле монарха тому, кто успеет, Стефан успел...
    в 1154 - престол отошел по воле монарха в обход сына
    в 1189 - нарушение воли монарха
    в 1199 - престол отошел по воле монарха младшему брату
    Вот в 1216 и возродился принцип первородства, который с тех пор главенствовал.

    Цитата

    Однако права у него были. И повесомее, чем у Джона.


    Почему же тогда ни Генрих II, ни Ричард I не обращали внимание на это? Это ведь не 1377 год, а 1189 и 1199.

    И хватит об этом, ладно? Я просто не вижу смысла в дальнейшем обсуждении.

      Qebedo

        18 325

        77

        5

        2 741

        4 136
      • Статус:Квартирмейстер

      Дата: 12 Сентябрь 2012, 13:24

      Для просмотра ссылки ЗарегистрируйесьMagnus_Maximus

      Сильный Генрих II завещал королевство младшему сыну, а получил его старший.

      Генрих на момент смерти - "дохлый лев", а не сильный король :)

      Для просмотра ссылки ЗарегистрируйесьMagnus_Maximus

      В Нормандии принцип соблюдался, как видим, редко и не имел принципа закона

      Гм. Именно в Нормандии он в основном и соблюдался, за исключением Клитона.

      Для просмотра ссылки ЗарегистрируйесьMagnus_Maximus

      Что до остального:

      В 1100 году Роберт просто не мог стать королем, даже если бы захотели абсолютно все, ибо банально был далековато.
      В 1154 году в стране была гражданская война.
      В 1189 году, вопреки намерениям умиравшего короля, таки сработал принцип первородства.
      В 1199 году племянник находился на "враждебной территории" и в сговоре с врагом. Еще бы после этого завещали корону ему...

      Для просмотра ссылки ЗарегистрируйесьMagnus_Maximus

      Почему же тогда ни Генрих II, ни Ричард I не обращали внимание на это?

      Потому что Ричард был старше Жоффруа, а потом Артур "обманул его лучшие чувства".

      Для просмотра ссылки ЗарегистрируйесьMagnus_Maximus

      И хватит об этом, ладно? Я просто не вижу смысла в дальнейшем обсуждении.

      Я сижу тихо и никого не обижаю. Не нравится Артур "как личность" - дело хозяйское. Но Джон вместо него в "агнцы божьи" тоже, извините, не пройдет...
      Но если "хватит", то хватит. Останемся при своих.

        Magnus_Maximus

          3 784

          3

          0

          468

          639
        • Статус:Всадник

        Дата: 12 Сентябрь 2012, 14:02

        Цитата

        Гм. Именно в Нормандии он в основном и соблюдался, за исключением Клитона.


        Гм. Как раз наоборот.

        Цитата

        В 1100 году Роберт просто не мог стать королем, даже если бы захотели абсолютно все, ибо банально был далековато.


        В Италии. Но в целом это исключение из списка, поскольку и Вильгельм II королевство никому не успел завещать.

        Цитата

        В 1154 году в стране была гражданская война.


        Она бы и дальше длилась, но - см. выше про качества Стефана. Договор был заключен в 1153, и ранней смерти Стефана (в его роду долгожителей хватало) никто не предвидел.

        Цитата

        В 1189 году, вопреки намерениям умиравшего короля, таки сработал принцип первородства.


        Во-во. Как раз перед нами исключение из правила.

        Цитата

        В 1199 году племянник находился на "враждебной территории" и в сговоре с врагом. Еще бы после этого завещали корону ему...


        А как же его, как Вы считаете, несомненные права? Может таки принцип первородства и старшинства и не был принципом, а так, пожеланием шепотом, что я, достаточно убедительно, продемонстрировал?
        - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -На этом и хватит. Иоанна ангелом я не считаю, у него было очень странное чувство юмора, отсутствием жестокости он не страдал, а уж его странные приступы лени и бездействия... Но и бездарный Артур вместо него - смотрится как моська возле слона...

          Qebedo

            18 325

            77

            5

            2 741

            4 136
          • Статус:Квартирмейстер

          Дата: 12 Сентябрь 2012, 14:06

          Для просмотра ссылки ЗарегистрируйесьMagnus_Maximus

          Гм. Как раз наоборот.

          Ну по пальцам:
          Робер III - получил титул как старший сын Гийома II.
          Его сын Гийом Клитон беспардонно задвинут, да - потому что отец умер в плену после поражения в войне.
          Анри I Боклерк - получил титул как единственный оставшийся, кроме сына, родич мужеска пола.
          Гийом III Аделин - старший сын Боклерка.
          Этьен де Блуа - да, обошел брата Тибо. Но тут нюанс - герцогство связано унией не с Блуа, а с Англией. С каких ковриг вообще Тибо мог на него претендовать, не имея английского трона?
          Эсташ де Блуа - сын Этьена.
          Жоффруа Плантагенет - да, получил титул в обход сына Этьена, Гийома де Блуа. Но тут снова - см. выше, без короны Англии граф Блуа герцогом Нормандии становиться никаких прав не имеет.
          Анри II - старший сын Жоффруа.
          Анри III Молодой - старший сын Анри I.
          Ришар IV - следующий по старшинству сын.
          Итак, кого больше, и намного - выскочек, или тех, кто получил титул по праву первородства?

          Для просмотра ссылки ЗарегистрируйесьMagnus_Maximus

          см. выше про качества Стефана

          Странно, но в культуре (литературе и кино) Стефан отнюдь не благородный персонаж... Это к слову.

          Для просмотра ссылки ЗарегистрируйесьMagnus_Maximus

          А как же его, как Вы считаете, несомненные права?

          При нем и остались. По то его после 1202 года и водили по застенкам - боялись... Но поскольку он на тот момент совершил "акт коллаборационизма", реальное избрание его на престол выглядело весьма проблематичным.

          И правда, на сем достаточно. Спасибо за корректировку знаний и снятия с оных ржавчины.

            Magnus_Maximus

              3 784

              3

              0

              468

              639
            • Статус:Всадник

            Дата: 12 Сентябрь 2012, 15:02

            Действительно, на сем достаточно, но ошибки не исправить не могу.

            Цитата

            Робер III - получил титул как старший сын Гийома II.

            Только он Робер II.

            Цитата

            Гийом III Аделин - старший сын Боклерка.

            (Не Википедия?)
            Но нет. Он не был герцогом, и именовался королем - rex.

            Цитата

            Этьен де Блуа - да, обошел брата Тибо. Но тут нюанс - герцогство связано унией не с Блуа, а с Англией. С каких ковриг вообще Тибо мог на него претендовать, не имея английского трона?


            Так он и не претендовал.

            Цитата

            Эсташ де Блуа - сын Этьена.

            То, что он, как и Гийом Этелинг, сын Генриха I, приносил оммаж французскому королю за Нормандию, не делает его герцогом Нормандии. Герцогом оставался его отец.

            Цитата

            Жоффруа Плантагенет - да, получил титул в обход сына Этьена, Гийома де Блуа. Но тут снова - см. выше, без короны Англии граф Блуа герцогом Нормандии становиться никаких прав не имеет.


            Насчет Жоффруа - завоевание ведь не считаем? А его сын Анри (Генрих II) принес оммаж королю Франции как герцог Нормандии (1151). Но при этом герцогство принадлежало им по праву завоевания, и война против Стефана продолжалась и там.

            Цитата

            Анри II - старший сын Жоффруа.

            Но юридически и легально он его унаследовал только от кузена, Стефана, вместе с королевством.

            Цитата

            Анри III Молодой - старший сын Анри I.

            Нет. Как и в случае с Гийомом Этелингом, он был королем - младшим королем, если угодно. Он не был герцогом Нормандии, а лишь наследником отца. Он даже оммаж за Нормандию не приносил.

            Цитата

            Ришар IV - следующий по старшинству сын.
            Итак, кого больше, и намного - выскочек, или тех, кто получил титул по праву первородства?


            Добавим:
            1199. Иоанн, младший брат.

            Итак, кого все же больше, а?
            1087 старший сын (Робер II Кюртоз)
            1106 младший брат (король Генрих I Боклерк)
            1135 племянник (граф Этьен-Анри Булонский, более известный как король Стефан)
            1154 кузен (Анри Фицэмпресс, более известный как король Генрих II).
            1189 старший сын (король Ричард I)
            1199 младший брат (король Иоанн)

              Qebedo

                18 325

                77

                5

                2 741

                4 136
              • Статус:Квартирмейстер

              Дата: 12 Сентябрь 2012, 15:15

              Для просмотра ссылки ЗарегистрируйесьMagnus_Maximus

              Только он Робер II.

              Робер II - Это Робер Дьявол, нет? А Робер I - это Роллон.

              Для просмотра ссылки ЗарегистрируйесьMagnus_Maximus

              (Не Википедия?)

              Ну, кто был сыном и соправителем Боклерка, я знал еще до создания Вики. Но если сыновья-соправители не были герцогами - то не были, ладно.

                Magnus_Maximus

                  3 784

                  3

                  0

                  468

                  639
                • Статус:Всадник

                Дата: 12 Сентябрь 2012, 15:20

                Господь с Вами. Роллон он и есть. А Кюртоз - это именно Робер II.

                  Qebedo

                    18 325

                    77

                    5

                    2 741

                    4 136
                  • Статус:Квартирмейстер

                  Дата: 12 Сентябрь 2012, 15:25

                  Для просмотра ссылки ЗарегистрируйесьMagnus_Maximus

                  Господь с Вами. Роллон он и есть. А Кюртоз - это именно Робер II.

                  Ну, тут-то я в "заблуждении" не одинок. Почти все династические списки Робером II называют Великолепного (Дьявола). А Роллона, ЕМНИП, таки крестили под именем Робер.

                    Magnus_Maximus

                      3 784

                      3

                      0

                      468

                      639
                    • Статус:Всадник

                    Дата: 12 Сентябрь 2012, 15:29

                    Ну так и Эмери Иерусалимский, как известно, "Амори II".
                    - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -Я ориентируюсь на новейшую историю Нормандской династии Крауча и ODNB.

                      Qebedo

                        18 325

                        77

                        5

                        2 741

                        4 136
                      • Статус:Квартирмейстер

                      Дата: 12 Сентябрь 2012, 15:50

                      Для просмотра ссылки ЗарегистрируйесьMagnus_Maximus

                      Ну так и Эмери Иерусалимский, как известно, "Амори II".

                      Как-то даже страшно и неудобно (страшно неудобно) спрашивать про Амори I - куда делся?.. :)
                        • 14 Страниц
                        • Первая
                        • 6
                        • 7
                        • 8
                        • 9
                        • 10
                        • 11
                        • 12
                        • 13
                        • 14

                        Лента Новостей

                        Введите ваши имя форумчанина и пароль:

                        Введите Ваше имя  
                        [Регистрация нового аккаунта]
                        Введите Ваш пароль 
                        [Восстановить пароль]

                        Не стесняйся, общайся -


                        Воспользуйтесь одной из социальных сетей для входа на форум:


                        Внимание: Реклама отключена для зарегистрированных посетителей

                          Стиль:
                            23 Фев 2017, 12:29
                        © 2017 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Рекрутинг на Империале. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики