Сообщество Империал: Ричард Львиное Сердце - Сообщество Империал

Sergeant Willie McGregor

Ричард Львиное Сердце

Благородный рыцарь или человек своего времени
Тема создана: 16 июля 2012, 10:18 · Автор: Sergeant Willie McGregor
 1 
 Старый
  • Imperial
Imperial
Форумчанин

Дата: 24 января 2015, 14:37

Imperial


Ричард I Львиное Сердце



Краткая биография:

Спойлер (раскрыть)



Литература (Раскрыть)
     Magnus_Maximus
    • Imperial
    Imperial
    Форумчанин

    Дата: 12 сентября 2012, 15:02

    Действительно, на сем достаточно, но ошибки не исправить не могу.

    Цитата

    Робер III - получил титул как старший сын Гийома II.

    Только он Робер II.

    Цитата

    Гийом III Аделин - старший сын Боклерка.

    (Не Википедия?)
    Но нет. Он не был герцогом, и именовался королем - rex.

    Цитата

    Этьен де Блуа - да, обошел брата Тибо. Но тут нюанс - герцогство связано унией не с Блуа, а с Англией. С каких ковриг вообще Тибо мог на него претендовать, не имея английского трона?


    Так он и не претендовал.

    Цитата

    Эсташ де Блуа - сын Этьена.

    То, что он, как и Гийом Этелинг, сын Генриха I, приносил оммаж французскому королю за Нормандию, не делает его герцогом Нормандии. Герцогом оставался его отец.

    Цитата

    Жоффруа Плантагенет - да, получил титул в обход сына Этьена, Гийома де Блуа. Но тут снова - см. выше, без короны Англии граф Блуа герцогом Нормандии становиться никаких прав не имеет.


    Насчет Жоффруа - завоевание ведь не считаем? А его сын Анри (Генрих II) принес оммаж королю Франции как герцог Нормандии (1151). Но при этом герцогство принадлежало им по праву завоевания, и война против Стефана продолжалась и там.

    Цитата

    Анри II - старший сын Жоффруа.

    Но юридически и легально он его унаследовал только от кузена, Стефана, вместе с королевством.

    Цитата

    Анри III Молодой - старший сын Анри I.

    Нет. Как и в случае с Гийомом Этелингом, он был королем - младшим королем, если угодно. Он не был герцогом Нормандии, а лишь наследником отца. Он даже оммаж за Нормандию не приносил.

    Цитата

    Ришар IV - следующий по старшинству сын.
    Итак, кого больше, и намного - выскочек, или тех, кто получил титул по праву первородства?


    Добавим:
    1199. Иоанн, младший брат.

    Итак, кого все же больше, а?
    1087 старший сын (Робер II Кюртоз)
    1106 младший брат (король Генрих I Боклерк)
    1135 племянник (граф Этьен-Анри Булонский, более известный как король Стефан)
    1154 кузен (Анри Фицэмпресс, более известный как король Генрих II).
    1189 старший сын (король Ричард I)
    1199 младший брат (король Иоанн)
       Qebedo
      • Imperial
      Imperial
      Квартирмейстер

      Дата: 12 сентября 2012, 15:15

      Magnus_Maximus

      Только он Робер II.

      Робер II - Это Робер Дьявол, нет? А Робер I - это Роллон.

      Magnus_Maximus

      (Не Википедия?)

      Ну, кто был сыном и соправителем Боклерка, я знал еще до создания Вики. Но если сыновья-соправители не были герцогами - то не были, ладно.
         Magnus_Maximus
        • Imperial
        Imperial
        Форумчанин

        Дата: 12 сентября 2012, 15:20

        Господь с Вами. Роллон он и есть. А Кюртоз - это именно Робер II.
           Qebedo
          • Imperial
          Imperial
          Квартирмейстер

          Дата: 12 сентября 2012, 15:25

          Magnus_Maximus

          Господь с Вами. Роллон он и есть. А Кюртоз - это именно Робер II.

          Ну, тут-то я в "заблуждении" не одинок. Почти все династические списки Робером II называют Великолепного (Дьявола). А Роллона, ЕМНИП, таки крестили под именем Робер.
             Magnus_Maximus
            • Imperial
            Imperial
            Форумчанин

            Дата: 12 сентября 2012, 15:29

            Ну так и Эмери Иерусалимский, как известно, "Амори II".
            - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -
            Я ориентируюсь на новейшую историю Нормандской династии Крауча и ODNB.
               Qebedo
              • Imperial
              Imperial
              Квартирмейстер

              Дата: 12 сентября 2012, 15:50

              Magnus_Maximus

              Ну так и Эмери Иерусалимский, как известно, "Амори II".

              Как-то даже страшно и неудобно (страшно неудобно) спрашивать про Амори I - куда делся?.. :)
                 Magnus_Maximus
                • Imperial
                Imperial
                Форумчанин

                Дата: 12 сентября 2012, 15:58

                Амори I - он и есть Амори (Амальрик), правил в 1163-1174.
                "Амори II" - Эмери де Люзиньян, брат Ги де Люзиньяна, король Иерусалима (1197-1205) и Кипра (1194-1205).
                - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -
                Разные имена, есличо. Но кто-то когда-то напутал, и прижилось...
                   Qebedo
                  • Imperial
                  Imperial
                  Квартирмейстер

                  Дата: 12 сентября 2012, 16:03

                  Magnus_Maximus

                  Разные имена, есличо

                  В среднефранцузском, конечно, не силен, но Amaury и Amalric, ПМСМ, есть производные от одного и того же имени - Амальрик(х). Как Луи и Людовик. А поскольку короли - они же все с латинизированными именами, то в чем разница? Особенно если чисто по-пуристски писать Амальрих I и Амальрих II?
                  "Мне так кажется" ©
                  Кстати, вроде как нынешние французы обоих пишут одинаково - Amaury.
                     Magnus_Maximus
                    • Imperial
                    Imperial
                    Форумчанин

                    Дата: 12 сентября 2012, 16:06

                    Не-не. Aimery и Amaury (Амальрик - это латинизированная форма от Амори, сохранившаяся в англ. яз.).
                       Qebedo
                      • Imperial
                      Imperial
                      Квартирмейстер

                      Дата: 12 сентября 2012, 16:15

                      Magnus_Maximus

                      Aimery и Amaury

                      Так они от общего германского имени Амальрих, или от разных? Эмерих?
                      Сорри за настырность, но хочу разобраться раз и навсегда.
                         Похожие Темы
                        ДСердце Гвинта
                        Мод добавляет небольшой домик из The Wicther 2 у залива в Истмарке
                        Автор M Milania
                        Обновление 18 февраля 2024, 22:20
                        КСердце Пармы (2022)
                        Экранизация одноимённого романа Алексея Иванова
                        Автор H Hanesydd
                        Обновление 02 января 2024, 22:50
                        С[Статья] "Холодное сердце 2". Краткая рецензия
                        [Статья] "Холодное сердце 2". Краткая рецензия
                        Автор С СоциоПат
                        Обновление 25 ноября 2023, 21:40
                        Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа
                        РегистрацияВход на форум 
                        «Империал» · Условия · Ответственность · Визитка · 28 мар 2024, 12:46 · Зеркала: Org, Site, Online · Эльдорадо казино · Gold казино · Счётчики