Сообщество Империал: Ричард Львиное Сердце - Сообщество Империал

Стратегии, Игровые Миры, История, Total War
Стратегии, Игровые Миры, История, Total War
  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше
Уважаемый Imperial Гость, анонсирована первая игра серии Total War Saga - Total War Saga: Thrones of Britannia

Sergeant Willie McGregor Ричард Львиное Сердце
Благородный рыцарь или человек своего времени
Тема создана: 16 Июль 2012, 10:18 · Автор: Sergeant Willie McGregorСообщений: 131 · Просмотров: 12 487

Старый
  • Imperial
Imperial
2 255
Imperial
35
Imperial
1 081
Imperial
5 561
Imperial
2

Дата: 24 Январь 2015, 14:37

Imperial

Ричард I Львиное Сердце

Imperial


Краткая биография:

Спойлер (скрытая информация)



Литература
    Qebedo
    • Imperial
    Imperial
    18 592
    Imperial
    77
    Imperial
    2 741
    Imperial
    4 193
    Imperial
    5

    Дата: 11 Сентябрь 2012, 13:22

    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Magnus_Maximus

    Иоанн был назначен наследником своим братом, кандидатуру Артура он к тому времени не рассматривал и не мог рассматривать, поскольку еще в августе 1198 Артур официально объявил о своей верности Филиппу Августу, при дворе которого он обитал.

    С юридической точки зрения всё это малоубедительно, так как французский король оставался сюзереном английского (точнее, герцога Нормандии, Бретани, Анжу и Аквитании), а права Артура были весомее, чем Джона. И поправьте, если ошибаюсь - закона о престолонаследии, по которому все решает воля монарха, еще и в проектах не существовало? Нормандское право - старший сын наследник.

    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Magnus_Maximus

    Я думаю, в искренности слов Маршала сомнений нет?

    Правда и юриспруденция - вещи параллельные :)
      Magnus_Maximus
      • Imperial
      Imperial
      3 783
      Imperial
      3
      Imperial
      468
      Imperial
      646
      Imperial
      0

      Дата: 11 Сентябрь 2012, 13:39

      Вообще-то, еще с 11 века признавалось право назначать наследника перед смертью самолично, аннулируя (при необходимости) более ранние завещания, на смертном ложе.
      Именно так и стал королем Гарольд Годвинсон, и именно этот принцип сквозь зубы вынужден был признавать правомочным Вильгельм I, и этот принцип сохранял силу даже при нормандской династии (поскольку оказался очень удобным).
        Qebedo
        • Imperial
        Imperial
        18 592
        Imperial
        77
        Imperial
        2 741
        Imperial
        4 193
        Imperial
        5

        Дата: 11 Сентябрь 2012, 13:47

        Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Magnus_Maximus

        Именно так и стал королем Гарольд Годвинсон

        Избрание Годвинсона, ЕМНИП, не было признано именно Нормандской династией - они-то настаивали на том, что наследником Исповедника был Бастард.
        И к слову - в Нормандии, в отличие от Англии, все попытки протащить отказ от первородства провалились.

        Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Magnus_Maximus

        и этот принцип сохранял силу даже при нормандской династии

        Потому что принцип первородства нарушен был всего один раз - когда сперва Руфус, а затем Боклерк оставили с носом Короткоштанного. За что, кстати, долго воевали с ним.
        Так что юридически вопрос был весьма непрост. Права на престол Джона и Артура были как минимум одинаковы.
          partyzaan
          • Imperial
          Imperial
          1 289
          Imperial
          16
          Imperial
          119
          Imperial
          2 009
          Imperial
          0

          Дата: 11 Сентябрь 2012, 19:35

          При этом Артур, как я понимаю, действовал вполне в стиле поколения своего отца и дядюшек: они ведь тоже периодически в различных комбинациях интриговали, а иногда и бунтовали против тогдашнего короля - их папаши.
          Проблема Артура, кстати, характерная и для истории Руси примерно того же периода - младшие братья (дяди) и старшие сыновья старших братьев (племянники).
          Однако, у Иоанна ИМХО было куда больше прав на престол: он был сыном короля, а Артур - внуком короля, но не сыном короля.
            Qebedo
            • Imperial
            Imperial
            18 592
            Imperial
            77
            Imperial
            2 741
            Imperial
            4 193
            Imperial
            5

            Дата: 11 Сентябрь 2012, 19:48

            Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь partyzaan

            Однако, у Иоанна ИМХО было куда больше прав на престол: он был сыном короля, а Артур - внуком короля, но не сыном короля.

            Вы мыслите не как средневековый человек. Права его умершего отца Жоффруа перешли к Артуру. А Жоффруа был старше Джона. Это классическая европейская система первостаршинства. Нормандцы уже давно ее придерживались, а старую систему "старшего в роду" похерили.
              partyzaan
              • Imperial
              Imperial
              1 289
              Imperial
              16
              Imperial
              119
              Imperial
              2 009
              Imperial
              0

              Дата: 11 Сентябрь 2012, 20:18

              Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Qebedo (11 Сентябрь 2012, 19:48):

              Вы мыслите не как средневековый человек. Права его умершего отца Жоффруа перешли к Артуру. А Жоффруа был старше Джона. Это классическая европейская система первостаршинства. Нормандцы уже давно ее придерживались, а старую систему "старшего в роду" похерили.

              Отчего же. Тот факт, что королём стал не Артур (сын Жоффруа), а Ричард и следом Джон (младшие братья Жоффруа) как раз говорит об обратном: вовсе не похерили. Как и на Руси в то время, оба принципа конфликтовали друг с другом, и в результате побеждал тот принцип, который был выгоден более сильному претенденту.
              В результате, кстати, для страны выходило не так уж плохо - власть получал тот, кто был способен её удерживать.
              Конечно, в конце концов победил принцип передачи короны старшему сыну старшего сына. И дядям пришлось довольствоваться ролью регентов - опекунов при малолетних племянниках-монархах.
              А насчёт "сына короля" - для тогдашнего времени это были не пустые слова. Кто-то из сыновей Генриха, то ли его старший (тоже Генрих), то ли Ричард, как раз шутил, что его папа был всего лишь сыном графа, в то время как он - сын короля. "Порфирородность" ценилась ИМХО везде.
                Qebedo
                • Imperial
                Imperial
                18 592
                Imperial
                77
                Imperial
                2 741
                Imperial
                4 193
                Imperial
                5

                Дата: 11 Сентябрь 2012, 21:21

                Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь partyzaan

                Тот факт, что королём стал не Артур (сын Жоффруа), а Ричард

                А вот тут ошибочка - Ричард был старше Жоффруа. Третий сын и четвертый соответственно.

                Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь partyzaan

                и следом Джон

                Внимательнее - Максимус выше указал, что с 1198 года Артур жил при дворе Филиппа Августа. Естественно, там он мог стать королем Англии лишь номинально - государства воевали...
                Так что никаких стройных теорий - только игры случая.

                Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь partyzaan

                "Порфирородность" ценилась ИМХО везде.

                С Византией не путайте.
                  partyzaan
                  • Imperial
                  Imperial
                  1 289
                  Imperial
                  16
                  Imperial
                  119
                  Imperial
                  2 009
                  Imperial
                  0

                  Дата: 11 Сентябрь 2012, 22:21

                  Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Qebedo (11 Сентябрь 2012, 21:21):

                  А вот тут ошибочка - Ричард был старше Жоффруа. Третий сын и четвертый соответственно.
                  ...
                  Внимательнее - Максимус выше указал, что с 1198 года Артур жил при дворе Филиппа Августа. Естественно, там он мог стать королем Англии лишь номинально - государства воевали...
                  Так что никаких стройных теорий - только игры случая.
                  ...
                  С Византией не путайте.

                  Ошибочка с Ричардом есть, это верно. Оговорка по Фрейду - начал-то я с сравнения прав на трон Артура и Джона. Но в отношении Джона прав я - он младший брат, и выбор, тем не менее, пал на него.
                  А значит (повторюсь) - принцип не похерили, а применяли по обстоятельствам. "Закон - что дышло". У Артур обретался у Филиппа Августа - ну что ж, у французов (позднее)будущий Луи XI тоже, помнится, прятался от папы своего, короля Карла VII, однако прав на французский престол не утратил. Ричард Львиное Сердце тоже бунтовал против своего отца временами, и не прятался при чужом дворе лишь потому, что, сидя в Аквитании, был способен сам отбиться от кого угодно.
                  Игры случая - полностью согласен.
                  С Византией я не путаю.
                  "Порфирородность" взята мною в кавычки. Термин византийский, но факт рождения будущего монарха от действующего монарха был немаловажен, повторюсь, везде. Природный государь имел моральное превосходство перед выскочкой.
                  Повсюду при этом на трон влезали и не "порфирородные", в том числе и в Византии.
                    Qebedo
                    • Imperial
                    Imperial
                    18 592
                    Imperial
                    77
                    Imperial
                    2 741
                    Imperial
                    4 193
                    Imperial
                    5

                    Дата: 12 Сентябрь 2012, 00:15

                    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь partyzaan

                    А значит (повторюсь) - принцип не похерили, а применяли по обстоятельствам.

                    Еще раз внимательнее - в Нормандском герцогстве принцип применялся. Когда Вильгельм Руфус, а потом Генрих Боклерк захватывали трон Англии, в Нормандском герцогстве знать оба раза признавала герцогом их старшего брата Роберта Куртгёза. И в 1199 году Джон стал герцогом Нормандским исключительно потому, что Артур был при дворе Филиппа Августа, с которым была война. Но в 1202 году, кстати, Филипп вторгся в Нормандию и провозгласил Артура герцогом Нормандским.

                    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь partyzaan

                    Термин византийский, но факт рождения будущего монарха от действующего монарха был немаловажен, повторюсь, везде.

                    Только не в Нормандской, а затем Анжуйской династии - практически ни один король из них "порфирородным" не был. Вильгельм вообще был Бастард, все сыновья Вильгельма родились до завоевания Англии (то есть, были сыновьями не короля, а герцога), Стефан и Эсташ Блуаские были герцогами Блуа, а не сыновьями королей, Генрих Плантагенет родился вообще от графа Жоффруа Анжуйского, и только его сыновья родились уже тогда, когда он стал королем. Учитывая, что три "порфирородца" умерли еще до смерти отца - маловато времени для "укоренения традиций".
                    Так что Артур как сын старшего брата имел более прав, чем младший брат Джон. Королем Англии он не стал только потому, что находился в момент гибели Ричарда при враждебном дворе.
                      Magnus_Maximus
                      • Imperial
                      Imperial
                      3 783
                      Imperial
                      3
                      Imperial
                      468
                      Imperial
                      646
                      Imperial
                      0

                      Дата: 12 Сентябрь 2012, 09:23

                      На смертном одре Вильгельм I (кстати, его рост, оказывается, был 1,75 м) оставил более богатое, обширное и престижное королевство младшему сыну Гийому, а герцогство (и очень нехотя – сначала он вообще решил Кюртоза оставить без наследства) – старшему Роберу.
                      Спойлер (скрытая информация)


                      Сама идея «посмертного дара», возможно, была заимствована в англосаксонской Англии. (И, невзирая на все усилия поздней нормандской пропаганды, признание Гарольда как rex нет-нет, да проскальзывало и в хрониках – например, у Гийома из Пуатье, и на из Байё, и даже в официальной документации, включая Книгу Страшного Суда и королевские хартии – например, в дарении священнику Регенбальду король Вильгельм упоминает как своего предшественника Harald kinge.)
                        Введите ваши имя форумчанина и пароль:
                        Введите Ваше имя  
                        [Регистрация нового аккаунта]
                        Введите Ваш пароль 
                        [Восстановить пароль]

                        Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа на форум:


                        Внимание: Реклама отключена для зарегистрированных посетителей

                        Стиль
                           25 Ноя 2017, 04:39
                        © 2017 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Декларация о Сотрудничестве. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики