Сообщество Империал: Имджинская война - Сообщество Империал

  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше

Имджинская война
Имджинская война

  • 3 Страниц
  • 1
  • 2
  • 3

WanMan ответил:

    126

    2

    0

    19

    66
  • Статус:Легионер

Дата: 18 Июль 2012, 18:49

Цитата

тут и далее - по Тёрнбуллу

Тогда я по Ли Ченвону Что ж, по Тёрнбуллу, так по Тёрнбуллу. По Samurai Invasion - Japan's Korean War 1592-1598 (она на рутрекере и пайратбэе есть).

Цитата

Сколько человек было у Со Ёситомо и Кониси Юкинага во время взятия Пусана, если корейцев (тут и далее - по Тёрнбуллу) было более 14 000?

Японцев 12000: 7000 Кониси и 5000 Со, а вот численность корейцев не дана. Даны только общие потери 8500 комбатантов (и 30000 убитых гражданских). Анналы Чосон, правда, дают цифру 4000, но мы поверим японцам, с учетом того, что гарнизон они вырезали весь.

Цитата

Сколько человек было у Кониси Юкинага во время штурма Тоннэ, если у Сон Сан Хёна было 20 000?

А тут у Тёрнбулла вообще численность не указана, ни для корейцев, ни для японцев. Однако, посмотрев боевое расписание "дивизии" Кониси можно предположить численность японцев в 18700 человек. Для корейцев Анналы Чосон дают 3000, что совпадает с потерями корейцев у Тёрнбулла.

Цитата

Сколько человек было у Юкинага и Ли Ила у Санджу?

18700 у Юкинага против 1000 Ли Ила.

Цитата

У Чхунджу было именно так - 15 000 у Юкинага и 16 000 у Шин Нипа?

18700 Юкинаги и 6-7 тыс. Син Ипа, по Тёрнбуллу. Анналы Сончжо дают еще более скромную цифру по корейцам - 4000 тыс.

Цитата

Каково было соотношение сил на Имджине

Цифра дана только по корейцам - 12000, о японцах приходится только догадываться исходя из боевого расписания в приложении (Като Киёмаса, затем Кониси Юкинага).

Цитата

во время осады Пхеньяна?

Опять-таки по корейцам цифра есть - 10000, о по японцам догадываемся (Юкинага+Курода).

Цитата

При каком соотношении сил Ли Кван победил Кобаякава Такакагэ у Чонджу?

А Ли Кван и не побеждал Кобаякава Такакагэ у Чонджу. Гвак Чэ У победил там Анкокудзи Экея, при каком соотношении - Тёрнбулл того не ведает.

    Qebedo ответил:

      18 545

      76

      5

      2 740

      4 120
    • Статус:Квартирмейстер

    Дата: 18 Июль 2012, 19:03

    WanMan

    Японцев 12000: 7000 Кониси и 5000 Со, а вот численность корейцев не дана. Даны только общие потери 8500 комбатантов

    У Тёрнбулла, правда, в другой книге (с оригинальным названием "Самураи" (не "Военная история"), ну, могу дать год издания и издательство), к 8000 прибавлены еще 4000.

    WanMan

    численность японцев в 18700 человек. Для корейцев Анналы Чосон дают 3000, что совпадает с потерями корейцев у Тёрнбулла.

    WanMan

    18700 у Юкинага против 1000 Ли Ила.

    WanMan

    18700 Юкинаги и 6-7 тыс. Син Ипа, по Тёрнбуллу. Анналы Сончжо дают еще более скромную цифру по корейцам - 4000 тыс.

    Извините, но как-то чересчур фантастично.
    Не может быть такого, что корейцы дают только цифры убитых?
    Тот же Тёрнбулл, например, дает у Чжунджу 15 000 против 16 000.

      WanMan ответил:

        126

        2

        0

        19

        66
      • Статус:Легионер

      Дата: 18 Июль 2012, 20:12

      Цитата

      к 8000 прибавлены еще 4000

      Так может получиться, только если сплюсовать битвы за Дадэджин (5000 Юкинаги против 3000 Юн Хынсина) и Пусан.

      Цитата

      Тот же Тёрнбулл, например, дает у Чжунджу 15 000 против 16 000.

      А это, если прибавить к отряду Син Ипа остатки войска Ли Ила (что верно) и гарнизон Чунджу (что спорно. Син Ип вышел из Сеула имея 80 человек, о чем пишет сам Тёрнбулл).

        Qebedo ответил:

          18 545

          76

          5

          2 740

          4 120
        • Статус:Квартирмейстер

        Дата: 18 Июль 2012, 20:19

        WanMan

        Син Ип вышел из Сеула имея 80 человек

        Мозг отказывается верить в такие цифры. Это какой-то епос о богатырях, а не война. Если других нет - мне более сказать нечего, сорри. Ероглифы всегда были для меня красивыми загадошными рисунками...

          WanMan ответил:

            126

            2

            0

            19

            66
          • Статус:Легионер

          Дата: 18 Июль 2012, 20:38

          Цитата

          Мозг отказывается верить в такие цифры. Это какой-то епос о богатырях, а не война.

          Нет, ну погодите. А корейцы разве ж выиграли те сражения, в которых мы их пересчитывали? :) Вот если бы выиграли, тогда - да, эпос. А так... Что удивительного в том, что 15000 японцев победили 7000 корейцев при Чунджу? Или в том, что восьмитысячный гарнизон Пусана был перебит 12-ю тыс. японцев?

            Qebedo ответил:

              18 545

              76

              5

              2 740

              4 120
            • Статус:Квартирмейстер

            Дата: 18 Июль 2012, 20:44

            WanMan

            от если бы выиграли, тогда - да, эпос

            Военачальник, идущий на сражение против сильного неприятельского корпуса с 80 человек - это епос и есть. Я подозреваю, что корейцы просто "немного сказки рассказывают", но не могу этого доказать в силу невладения матчастью. Так что увы.

              WanMan ответил:

                126

                2

                0

                19

                66
              • Статус:Легионер

              Дата: 18 Июль 2012, 20:54

              Цитата

              Военачальник, идущий на сражение против сильного неприятельского корпуса с 80 человек - это епос и есть.

              Военачальник, идущий принять командование крепостью с сильным гарнизоном, стоящей на пути у сильного неприятельского корпуса ;)

                Qebedo ответил:

                  18 545

                  76

                  5

                  2 740

                  4 120
                • Статус:Квартирмейстер

                Дата: 18 Июль 2012, 21:07

                WanMan

                Военачальник, идущий принять командование крепостью с сильным гарнизоном, стоящей на пути у сильного неприятельского корпуса

                Да даже с 1000 - либо у человека не было башни, либо он был уверен, что он - Хатиман-Таро... Либо см. выше.

                  WanMan ответил:

                    126

                    2

                    0

                    19

                    66
                  • Статус:Легионер

                  Дата: 18 Июль 2012, 21:19

                  А вы, кстати, похоже даже не допускаете мысли, что врать могли не корейцы, а японцы. Например, по поводу соответствия списочного состава реальному. У них в родных сэнгоку-дзидайских войнах нонкомбатантов в списках процентов под сорок.

                    Qebedo ответил:

                      18 545

                      76

                      5

                      2 740

                      4 120
                    • Статус:Квартирмейстер

                    Дата: 18 Июль 2012, 21:21

                    WanMan
                    Я понимаю, что Вам не с кем поговорить о любимом. Но у меня принцип - я не пишу о том, в чем не разбираюсь. Корейская история для меня - китайская грамота (пардон за каламбур). Я с этого начал, этим и заканчиваю.
                      • 3 Страниц
                      • 1
                      • 2
                      • 3
                      Ответить в темуВведите Ваш логин  
                      [Регистрация нового аккаунта]
                      Введите Ваш пароль 
                      [Восстановить пароль]
                      Создать новую тему
                      или Войти на форум через соцсеть
                        Стиль:
                          09 Дек 2016, 20:28
                      © 2016 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Рекрутинг на Империале. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики