Похожие Темы

[Dirry Moir]

Гридь а почему вы считаете что численное превосходство исключает возможность обыграть слабейшего противника тактически?

[peddy]

Indnerevarкстати, о удачных тактических действиях русских у Полтавы. К таковым при детальном рассмотрении можно отнести поражение отряда Рууса от Ренцеля, старого опытного ландскнехта, ЕМНИП, выведшего остатки русского корпуса после Фрауштадта. Попробую обосновать.По численности буду опираться на Беспалова.
По собственному указании Рууса приводимому Беспаловым (и Энглундом), у него осталось около 1500 солдат, частично деморализованных потерями при штурме редута. Для ликвидации отряда выделено 2000 пехоты Ренцеля и 3600 драгун Хейнске. Драгуны обогнули шведов и для выхода в тыл, пеота атаковала в линейном строю; ввиду того,что у русских присутствует кавалерия, Руус строит солдат "в виде открытого прямоугольника"(Беспалов). Поэтому, когда пехота Ренцеля вступила в бой(напомню 2000 против 1500)-шведы не могли задействовать все ружья(будущая класика Пиренеев)и как следствие понесли большие потери от залпов линии Ренцеля и не устояли перед атакой русских холодным оружием. "Всё было тщетно, острия вражеских пик вонзились в наши тела, ранив большинство из нас"(Валленберг).
Лично мне отдалённо напоминает развитие атаки Ренцеля атаку Лейта под Саламанкой 1812 г., когда французы свернулись в каре, опасаясь кавалерии Лемаршана и не устояли против британской линии. Очень отдалённо, конечно

[Indnerevar]

peddy
С Руусом вообще как-то не все здорово вышло. Вместо того, чтобы помочь Левенгаупту нагнать шороху фланговой атакой ретраншемента, он остался штурмовать редуты...
Но вина скорее Реншильда. Хотя Руус мог отправить посыльного к Левенгаупту.

А ведь там была ля гард энофисьель - вторая после ливгардет тил фот по боеспособности пехотная единица.

[Indnerevar]

peddy
То, как тяжело пехоте без конницы биться с врагом, у которого есть и пехота, и конница, показали Калиш и головной бой Полтавы.
Ну, и еще ряд сражений в духе линейной тактики и даже после...

[Alexios]

peddy

Для ликвидации отряда выделено 2000 пехоты Ренцеля и 3600 драгун Хейнске.

"Русский зольдат может хорошо воевайт только из-под немецкий палка" (С).

[Qebedo]

Alexios

"Русский зольдат может хорошо воевайт только из-под немецкий палка"

Цитата

полковники все немцы, старые, неспособные люди и остальные офицеры люди малоопытные

Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

[Zheleznyak]

Гридь

дрогнувшая первая линия русских

У кого и где написано подобное?
цитатку можно???

Indnerevar

Открытие ветви ознаменовано срачем. Зачем применять подобные названия? Зачем уподобляться дешевому охлосу, пытающемуся заклеймить тех, кто что-то ведает по сабжу?

Вещающий про мифический клан Кочубеев, который был столь дорог Петру - пытается надеть проффесторские очки)))))
Прочитал такой три книжки - все эксперт по теме

peddy

Лично мне отдалённо напоминает развитие атаки Ренцеля атаку Лейта под Саламанкой 1812 г., когда французы свернулись в каре, опасаясь кавалерии Лемаршана и не устояли против британской линии. Очень отдалённо, конечно

Да, похоже.
Разве что у французов еще была альтернатива сыграть по другому (имхо), а у Росса ее не было.

ЗЫ

Qebedo

В сад...

Ща опять такой БУМС!!!
И в домике)))))

- - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

ЗЫЗЫ

Indnerevar

******Украинские и запорожские казаки образовали две крайние колонны на флангах шведской кавалерии.

А в шведском лагере кто сидел???

[Indnerevar]

Судя по всему, Вики не так красноречива насчет старшинских кланов... А ведь это позволяет некоторым шавкоподобным камрадам, к сожалению последних, лишь потявкивать, но не кусаться...


Итак:

«Только в конце 70-х годов на Левобережье формируются «кланы» старшины, тесно связанные между собой узами родства, кумовства и т.д. По подсчетам исследователей, при Мазепе на должностях «генеральной старшины» (обозный, есаул, писарь, судья и бунчюжный) находились представители только 13 фамилий, а полковниками были 28 фамилий.
Весьма показательно, что браки детей старшины в этот период заключались исключительно с согласия (или благословения) гетмана (970). Вероятно, именно поэтому В. Кочубей в своем доносе обвинял Мазепу в создании препятствий бракам с русскими вопреки Каламакским статьям. По крайней мере за период гетманства Мазепы мы не можем привести не одного случая брака представителя старшинской фамилии с русской элитой. Правда, А.Д. Меньшиков сам отменил планировавшийся брак своей сестры с племянником гетмана А. Войнаровским.»

Т.Таирова-Яковлева (С.199).


«Следует отметить, что в конце XVII века отношения внутри элиты Украинского гетманства были крайне напряженными. Период руины характеризовался, прежде всего, борьбой различных старшинских группировок, причем лидеры каждой из них претендовали на гетманскую власть.
Со времен И. Брюховецкого испытанным орудием достижения заветной булавы стали доносы, посылавшиеся в Москву. Именно таким путем был смещен Д. Многогрешный, а затем и И. Самойлович.
Однай из главных ошибок Самойловича заключалась в ссоре с некоторыми влиятельными старшинами. В частности, у него был конфликт с полтавской старшиной, одной из самых влиятельных на Левобережье. Самойлович даже публично упрекал их, что те во время Чигиринского похода «утекши на свою сторону Днепра, по под возами криючися, песок терли» (1001). Между тем на дочери полтавского полковника Федора Жученко Прасковье был женат Иван Искра (влиятельный полтавец, потомок гетмана Я. Остряницы), а на ее родной сестре Любови – Василий Кочубей. В документах сохранились интересные подробности о методах управления Искры (1002). Именно пять отстраненных Самойловичем полковников – К. Солонина, Я. Лизогуб, Д. Райча, Г.Гамалея и С. Забела, как мы видели выше , и стали самыми активными участниками заговора наряду с рвавшимся к власти В. Кочубеем. Все они там же на Каламаке добились и полковничьих перначей.»

Т.Таирова-Яковлева (С.207)


И по Полтаве немного:

«25 ноября 1708 года (т.е. после разгрома Батурина и объявления церковной анафемы!) бригадир Ф.В. Шидловский доносил Г.И. Головкину о переходе на сторону Мазепы жителей Полтавы и местной старшины. Кто-то из черни поднял бунт против мазепинцев и убил ратушного писаря, но полтавский полковник Левенц принял сторону «мазепинцев» и выгнал бунтовавшую чернь из города. И Полтаву заперли и «сели в осторожности» (1017).»

Т.Таирова-Яковлева (С.213)

[Ratsha]

Indnerevar

полтавский полковник Левенц принял сторону «мазепинцев»

Между прочим, весной 1709 Левенец собирался сдать Полтаву шведам. Однако, что-то не срослось...
Думаю, что именно за это его с полтавских полковников погнали и он фактически много лет оставался не удел...

Цитата

Наконец, один казацкий офицер, состоявший при Мазепе, разсказал мне, что подполковник Зильфергельм вел переговоры с казацким полковником Левеным, находившимся с Русскими в Полтаве. Этот полковник хотел доставить нам случай напасть врасплох на Полтаву. Но переговоры не имели успеха. Неприятель, узнав про это, арестовал и выпроводил из города казацкаго полковника.

(Гилленкрок)
Интересно, зачем все-таки Карл осадил Полтаву? Для Петра она имела значение, но отнюдь не критическое. И даже если часть старшины Полтавского полка судя по всему была настроена промазепински, то многие рядовые казаки, как можно было видеть, были настроены пророссийски. Так что падение Полтавы дало бы Карлу совсем немного "очков", а вот потерять он мог немало.
Или Карл хотел осадой Полтавы принудить Петра к генеральной баталии? А зачем тогда поначалу торопил Гилленкрока (Юлленкрука) с осадными работами? Ведь крепость могла пасть еще до того как русская армия придет на выручку...

[Indnerevar]

Ratsha

Для Петра она имела значение, но отнюдь не критическое.

С чего Вы это взяли?

Ratsha

И даже если часть старшины Полтавского полка судя по всему была настроена промазепински, то многие рядовые казаки, как можно было видеть, были настроены пророссийски.

Но ведь чернь как-раз и не обладала социальным влиянием и финансовым могуществом? Разве нет? А так как в поле она не стоила много - кто был важнее, как Вы думаете?

Ratsha

Так что падение Полтавы дало бы Карлу совсем немного "очков", а вот потерять он мог немало.

"Совсем немного", кроме шанса наконец вывести противника в поле.

Ratsha

Или Карл хотел осадой Полтавы принудить Петра к генеральной баталии?

Я склоняюсь к этому варианту.

Ratsha

А зачем тогда поначалу торопил Гилленкрока (Юлленкрука) с осадными работами? Ведь крепость могла пасть еще до того как русская армия придет на выручку...

Камрад, а можно подробнее о том, что Вы имеете в виду под фразой "поначалу торопил" (отсылка на слова короля или Юлленкрука, разумеется, прояснит ситуацию)?