Сообщество Империал: Воины княжества Феодоро - Сообщество Империал

  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше

Воины княжества Феодоро
Реконструкция

  • 12 Страниц
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • Последняя »

Gennadius ответил:

    459

    12

    1

    93

    415
  • Статус:Опцион

Дата: 22 Июль 2012, 22:06

У меня вопрос такого рода: кто-нибудь где-нибудь когда-нибудь встречал реконструкции внешнего вида воинов крымского княжества Феодоро (или Теодоро)? Лично мне такие работы не встречались ни разу. Княжество было основано потомками крымских готов, располагалось в Юго-Западной части Крымского полуострова. Завоевано и практически уничтожено турецкой армией в 1475 году. Поскольку княжество имело тесные контакты с византийской Трапезундской империей, Молдавским княжеством, Великим княжеством Литовским, крымскими татарами и караимами, черкесами Кубани, Королевством Венгерским и генуэзскими колониями в Крыму, то облик воинов княжества представляется весьма эклектичным и интересным.
С уважением.

Информация о Княжестве Феодоро:
1. Информация о Феодоро в Википедии.
2. Книги о Княжестве Феодоро в библиотеке средневековья.
3. Статья "Черкесы и государство Феодоро"
4. Доклад Молдавия и Княжество Феодоро В 1475 г.
    • 12 Страниц
    • 1
    • 2
    • 3
    • 4
    • 5
    • 6
    • Последняя »

    KirHellas ответил:

      563

      3

      0

      58

      192
    • Статус:Жрец Диониса

    Дата: 23 Июль 2012, 05:18

    Моя ссылкаПримерно так выглядел одни из воинов ФеодороМоя ссылка

      Gennadius ответил:

        459

        12

        1

        93

        415
      • Статус:Опцион

      Дата: 24 Июль 2012, 18:20

      KirHellas (23 Июль 2012, 05:18):

      Моя ссылкаПримерно так выглядел одни из воинов ФеодороМоя ссылка


      Фреска какого века? Ламелляр, птериги... В общем, пИсано по канону 4-5-го веков. Византия. Для 9-10 веков сойдёт. Для 14-15-го - однозначно НЕТ. Для этого времени нужно учитывать широкие международные связи Феодоро. Скорее всего, облик знатного воина должен быть "византийско-татарско-европейским", или даже точнее - "татарско-генуэзским", поскольку в 15-м веке Византия абсолютно ничего нового не явила для военного дела. Даже более того - византийцы стали копировать и использовать либо турецкую, либо итальянскую военную паноплию. Подтверждение - массовые находки итальянских доспехов в крепости Халкиса, рисунки Пизанелло и Джакомо Беллини, панель "Падение Трапезунда" с расписаного флорентийского сундука, и проч.

        Александрович ответил:

          9 879

          675

          0

          720

          1 779
        • Статус:Палач

        Дата: 24 Июль 2012, 19:10

        Gennadius

        Да? А это ? :

        1)

        Sancho

        Уважаемые форумчане, интересуют научные работы по вышеуказанной теме.

        2)
        Пункт №12: Публичное обсуждение в топике действий Триумвира, Консула (Префекта) запрещено. Жалобы и претензии к Сенату и Префектуре направляйте только через Личный Ящик или через кнопку "Жалоба" в топике. Нарушение этого правила влечет получение карточки-предупреждения или временного бана.

          Старый ответил:

            1 995

            33

            2

            1 007

            4 417
          • Статус:Примипил

          Дата: 26 Июль 2012, 10:36

          Что-то не понял... :031:
          Какими ветрами занесло данную ветку в "Исторический Арт"? :02:
          Тут выкладываются ИЛЛЮСТРАЦИИ и КОММЕНТАРИИ К НИМ, а все обсуждения и вопросы по той или иной теме, связанной с внешним обликом персонажей, в ветках "Стол заказов" или "Офф-топик из тем подфорума" ##
          Камрады, будьте внимательнее... :083:

          Если же сама тема по государству Феодоро интересна многим, заведите её в подфоруме "Средневековье"... "и вся недолга"... :117:

            KirHellas ответил:

              563

              3

              0

              58

              192
            • Статус:Жрец Диониса

            Дата: 28 Июль 2012, 11:56

            Gennadius

            Фреска какого века? Ламелляр, птериги... В общем, пИсано по канону 4-5-го веков. Византия. Для 9-10 веков сойдёт. Для 14-15-го - однозначно НЕТ.
            Просто вооружение у них передавалось в основном из поколения в поколение.А когда торговали с итальянскими колониями,ясно что и ихнее вооружение тоже покупалось.

              me262schwalbe ответил:

                1 541

                7

                2

                265

                997
              • Статус:Примипил

              Дата: 29 Июль 2012, 19:01

              KirHellas

              Просто вооружение у них передавалось в основном из поколения в поколение.

              Ага, щас. Этож через сколько рук должен был передаться доспех X-XIIвв. чтобы дожить до Османов.

              KirHellas

              А когда торговали с итальянскими колониями,ясно что и ихнее вооружение тоже покупалось

              Кто побогаче - мог себе позволить. И все же, у большинства воинов в экипировке преобладали... э, региональные черты. Для примера можно привести "туркоподобных" трапезундцев в начале 1460х годов, изображенных на современном им свадебном ларце работы Аполлонио ди Джованни. А ведь у Трапезунда финансовые возможности импортировать вооружение были получше, чем у феодоритов. Так что напрашивается вывод о "татароподобии".

                Старый ответил:

                  1 995

                  33

                  2

                  1 007

                  4 417
                • Статус:Примипил

                Дата: 29 Июль 2012, 20:45

                me262schwalbe

                И все же, у большинства воинов в экипировке преобладали... э, региональные черты.


                Вот и интересно, какими региональными чертами обладало местное воинство...
                Насчёт "татароподобия" я бы не стал говорить. Возможны конечно отдельные черты (напр.луки или сабли...ламеллярные панцири...) и присутствовали, но вряд ли они преобладали. В горах ведь иные условия для ведения войн, а княжество Феодоро это всё же Горный Крым...
                ИМХО вероятнее всего преобладали всё же "византийские" черты, учитывая сколько времени данный регион был связан с Византией как торговыми отношениями, так и временными подчинениями (если и не самой Византии, то по крайне мере Херсонесу).
                Численность же воинов Феодоры явно была небольшая (населения то немного) и больше соответствовала итальянским гарнизонам Крыма. Сами отряды были аналогичны европейским феодальным дружинам, с преобладанием пехоты (преимущественно метателей - лучников, пращников, дротикометателей и арбалетчиков, что более характерно для народов гор) и небольшого числа всадников...
                Вот примерно так мне и представляются воины княжества Феодоро.
                Кстати где-то раньше встречал прорисовку со стены пещерного храма (если не ошибаюсь), на которой была изображена тройка святых воинов. Вероятно именно так и выглядели всадники княжества, хотя времени, когда роспись была сделана, не могу вспомнить, а ссылка пропала... Увы!

                  me262schwalbe ответил:

                    1 541

                    7

                    2

                    265

                    997
                  • Статус:Примипил

                  Дата: 29 Июль 2012, 21:15

                  Старый

                  Возможны конечно отдельные черты (напр.луки или сабли...ламеллярные панцири...) и присутствовали, но вряд ли они преобладали

                  Так комп. луки, сабли (парамирионы) и ламелляры - это уже объективная реальность византийской армии предшествовавших эпох (от Македонян начиная). Я имел ввиду то, что в военном деле ордынский вассал Феодоро должно было ориентироваться на своих хозяев и постоянных соседей. Аналогия с Трапезундом, на мой взгляд, вполне справедлива, ибо ситуация во многом, сходна: там тоже - вековое соседство с полукочевниками (которые являются, к тому же, суверенами), горный регион, соседство (в случае Трапезунда - наличие факторий и консульства) с итальянцами.

                    KirHellas ответил:

                      563

                      3

                      0

                      58

                      192
                    • Статус:Жрец Диониса

                    Дата: 31 Июль 2012, 07:02

                    me262schwalbe

                    Так что напрашивается вывод о "татароподобии".
                    Татарское снаряжение у них было,это понятно.Вообще,видимо они были по типу козаков того времени,в смысле вооружения,от туда,от сюда,вот вам и воин в полном облачении.А насчет татароподобии,это в чем выражается?Не думаю,что они косили под татаров,т.к.они были в основном язычники.

                      me262schwalbe ответил:

                        1 541

                        7

                        2

                        265

                        997
                      • Статус:Примипил

                      Дата: 31 Июль 2012, 07:08

                      KirHellas
                      "Татароподобие" такое же, как "туркоподобие" у православных трапезундцев. То есть, естественно внешнее (элементы вооружения, одежда).
                        • 12 Страниц
                        • 1
                        • 2
                        • 3
                        • 4
                        • 5
                        • 6
                        • Последняя »
                        Ответить в темуВведите Ваш логин  
                        [Регистрация нового аккаунта]
                        Введите Ваш пароль 
                        [Восстановить пароль]
                        Создать новую тему
                        или Войти на форум через соцсеть
                          Стиль:
                            11 Дек 2016, 10:53
                        © 2016 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Рекрутинг на Империале. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики