Сообщество Империал: Воины княжества Феодоро - Сообщество Империал

  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше

Реклама отключена для зарегистрированных посетителей

[ Регистрация ] · [ Авторизация ]

Воины княжества Феодоро
Реконструкция

  • 12 Страниц
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • 7
  • Последняя »

Gennadius

    459

    12

    1

    93

    415
  • Статус:Опцион

Дата: 22 Июль 2012, 22:06

У меня вопрос такого рода: кто-нибудь где-нибудь когда-нибудь встречал реконструкции внешнего вида воинов крымского княжества Феодоро (или Теодоро)? Лично мне такие работы не встречались ни разу. Княжество было основано потомками крымских готов, располагалось в Юго-Западной части Крымского полуострова. Завоевано и практически уничтожено турецкой армией в 1475 году. Поскольку княжество имело тесные контакты с византийской Трапезундской империей, Молдавским княжеством, Великим княжеством Литовским, крымскими татарами и караимами, черкесами Кубани, Королевством Венгерским и генуэзскими колониями в Крыму, то облик воинов княжества представляется весьма эклектичным и интересным.
С уважением.

Информация о Княжестве Феодоро:
1. Информация о Феодоро в Википедии.
2. Книги о Княжестве Феодоро в библиотеке средневековья.
3. Статья "Черкесы и государство Феодоро"
4. Доклад Молдавия и Княжество Феодоро В 1475 г.
    • 12 Страниц
    • 1
    • 2
    • 3
    • 4
    • 5
    • 6
    • 7
    • Последняя »

    KirHellas

      563

      3

      0

      58

      192
    • Статус:Жрец Диониса

    Дата: 31 Июль 2012, 07:18

    me262schwalbe

    KirHellas
    "Татароподобие" такое же, как "туркоподобие" у православных трапезундцев. То есть, естественно внешнее (элементы вооружения, одежда).
    Скорее Ромееподобие.

      Искатель

        916

        5

        0

        513

        2 256
      • Статус:Центурион

      Дата: 31 Июль 2012, 14:09

      KirHellas (31 Июль 2012, 07:02):

      me262schwalbe

      Так что напрашивается вывод о "татароподобии".
      Татарское снаряжение у них было,это понятно.Вообще,видимо они были по типу козаков того времени,в смысле вооружения,от туда,от сюда,вот вам и воин в полном облачении.А насчет татароподобии,это в чем выражается?Не думаю,что они косили под татаров,т.к.они были в основном язычники.


      А что еще за "козаки" во времена Византии? Первое упоминание в летописях о казаках вообще - 15 век. Фактов, доказывающих их существование в более ранние времена - просто нет в природе. И вплоть до середины 16 века казаки (не украинские) и так были в своей массе "коренные" татары, это легко прослеживается по их именам и "погонялам"...
      К тому же первая казаки - это разношерстная по национальному и социальному составу вольница, никому не подчиненная и потому обеспечивающая сама себя чем и как может, а воины Феодоро - вооруженные силы гособразования, которые должны снабжаться централизованно и в любом случае во многом сохранять верность своим национальным традициям во внешнем виде...

        KirHellas

          563

          3

          0

          58

          192
        • Статус:Жрец Диониса

        Дата: 31 Июль 2012, 18:19

        Искатель

        KirHellas (31.07.2012, 07:02) написал:
        me262schwalbe написал:
        Так что напрашивается вывод о "татароподобии".
        Татарское снаряжение у них было,это понятно.Вообще,видимо они были по типу козаков того времени,в смысле вооружения,от туда,от сюда,вот вам и воин в полном облачении.А насчет татароподобии,это в чем выражается?Не думаю,что они косили под татаров,т.к.они были в основном язычники.


        А что еще за "козаки" во времена Византии? Первое упоминание в летописях о казаках вообще - 15 век. Фактов, доказывающих их существование в более ранние времена - просто нет в природе. И вплоть до середины 16 века казаки (не украинские) и так были в своей массе "коренные" татары, это легко прослеживается по их именам и "погонялам"...
        К тому же первая казаки - это разношерстная по национальному и социальному составу вольница, никому не подчиненная и потому обеспечивающая сама себя чем и как может, а воины Феодоро - вооруженные силы гособразования, которые должны снабжаться централизованно и в любом случае во многом сохранять верность своим национальным традициям во внешнем виде...
        Сообщение отредактировал Искатель: Сегодня, 14:12
        по типу козаков того времени т.е.вооружение,сборное,набранное,где попало.

          Искатель

            916

            5

            0

            513

            2 256
          • Статус:Центурион

          Дата: 31 Июль 2012, 23:41

          KirHellas (31 Июль 2012, 18:19):


          по типу козаков того времени т.е.вооружение,сборное,набранное,где попало.


          Это только ваши домыслы, ничем абсолютно не подкрепленные...

            KirHellas

              563

              3

              0

              58

              192
            • Статус:Жрец Диониса

            Дата: 01 Август 2012, 01:38

            Искатель

            KirHellas (31.07.2012, 18:19) написал:
            по типу козаков того времени т.е.вооружение,сборное,набранное,где попало.
            Это только ваши домыслы, ничем абсолютно не подкрепленные...
            Ну,а как? Основное,конечно же Имперское,а там,что сами клепанут,что с мертвецов снимут,где с Генуей поторгуются.

              Alexios

                1 507

                7

                0

                1 324

                2 506
              • Статус:Примипил

              Дата: 01 Август 2012, 07:01

              Искатель

              а воины Феодоро - вооруженные силы гособразования, которые должны снабжаться централизованно

              Все-таки армия в Средние Века - это в большинстве случаев самообеспечение. Государство определяло только, какой комплекс вооружения должен был иметь тот или иной землевладелец (тяжело- или легковооруженный конный копейщик, стрелок, щитоносец и т.п.). Какой конкретно избрать вид оружия (тип доспеха, шлема и т.д.) - это на усмотрение самого воина.

              Искатель

              в любом случае во многом сохранять верность своим национальным традициям во внешнем виде...

              Все же не в любом. К примеру, сербы в 14-15 вв. очень быстро отказались от "национального" комплекса в пользу итальянских и турецких образцов. ИМХО нечто подобное могло иметь место среди ВС княжества Феодоро.

                me262schwalbe

                  1 536

                  7

                  2

                  265

                  989
                • Статус:Примипил

                Дата: 01 Август 2012, 07:13

                KirHellas

                Основное,конечно же Имперское

                Ну-ну. Вам вероятно что-то известно о импорте поздневизантийского вооружения (да еще и в такую дыру, как Феодоро)? Или, может быть, что-то знаете о феодоритских военных фабриках (следы которых на основной территории империи теряются где-то в XIVв.)?

                KirHellas

                где с Генуей поторгуются

                И многие могли себе позволить в захолустном княжестве западноевропейский доспех?

                  KirHellas

                    563

                    3

                    0

                    58

                    192
                  • Статус:Жрец Диониса

                  Дата: 01 Август 2012, 09:17

                  me262schwalbe

                  KirHellas написал:
                  Основное,конечно же Имперское

                  Ну-ну. Вам вероятно что-то известно о импорте поздневизантийского вооружения (да еще и в такую дыру, как Феодоро)? Или, может быть, что-то знаете о феодоритских военных фабриках (следы которых на основной территории империи теряются где-то в XIVв.)?
                  KirHellas написал:
                  где с Генуей поторгуются

                  И многие могли себе позволить в захолустном княжестве западноевропейский доспех?
                  Торговля,она всегда торговля.А о поздних доспехов я и не писал.Ранее,я накатал,что вооружение передавалось из поколения в поколение,это не только практика Феодоритов.

                    me262schwalbe

                      1 536

                      7

                      2

                      265

                      989
                    • Статус:Примипил

                    Дата: 01 Август 2012, 09:44

                    KirHellas

                    Ранее,я накатал,что вооружение передавалось из поколения в поколение,это не только практика Феодоритов.

                    Никакой поставки вооружения после падения имперской администрации в Крыму (стык XII-XIIIвв.) не было. Кто мог передавать свое вооружение как наследство? Несколько сот стратиотов фемы Херсон (из потомков которых далеко не все оказались под властью мангупских правителей). Ну да, ну да. Даже если предположить, что воинское снаряжение хранилось в идеальных условиях (ох, вряд ли), крайне сомнительно, что из нескольких десятков комплектов обр. XI-XIIвв. хоть что-то дожило до османского завоевания.

                      KirHellas

                        563

                        3

                        0

                        58

                        192
                      • Статус:Жрец Диониса

                      Дата: 01 Август 2012, 10:22

                      me262schwalbe

                      KirHellas написал:
                      Ранее,я накатал,что вооружение передавалось из поколения в поколение,это не только практика Феодоритов.

                      Никакой поставки вооружения после падения имперской администрации в Крыму (стык XII-XIIIвв.) не было. Кто мог передавать свое вооружение как наследство? Несколько сот стратиотов фемы Херсон (из потомков которых далеко не все оказались под властью мангупских правителей). Ну да, ну да. Даже если предположить, что воинское снаряжение хранилось в идеальных условиях (ох, вряд ли), крайне сомнительно, что из нескольких десятков комплектов обр. XI-XIIвв. хоть что-то дожило до османского завоевания.
                      Дожило,что-то и до наших дней.Вооружение было не дешевым,поэтому и хранилось, словно драгоценность.
                        • 12 Страниц
                        • 1
                        • 2
                        • 3
                        • 4
                        • 5
                        • 6
                        • 7
                        • Последняя »
                        Ответить в темуВведите Ваш логин  
                        [Регистрация нового аккаунта]
                        Введите Ваш пароль 
                        [Восстановить пароль]
                        Создать новую тему
                        или Войти на форум через соцсеть
                          Стиль:
                            05 Дек 2016, 01:38
                        © 2016 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Рекрутинг на Империале. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики