Сообщество Империал: Воины княжества Феодоро - Сообщество Империал

  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше

Воины княжества Феодоро
Реконструкция

  • 12 Страниц
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • 7
  • 8
  • Последняя »

Gennadius ответил:

    459

    12

    1

    93

    415
  • Статус:Опцион

Дата: 22 Июль 2012, 22:06

У меня вопрос такого рода: кто-нибудь где-нибудь когда-нибудь встречал реконструкции внешнего вида воинов крымского княжества Феодоро (или Теодоро)? Лично мне такие работы не встречались ни разу. Княжество было основано потомками крымских готов, располагалось в Юго-Западной части Крымского полуострова. Завоевано и практически уничтожено турецкой армией в 1475 году. Поскольку княжество имело тесные контакты с византийской Трапезундской империей, Молдавским княжеством, Великим княжеством Литовским, крымскими татарами и караимами, черкесами Кубани, Королевством Венгерским и генуэзскими колониями в Крыму, то облик воинов княжества представляется весьма эклектичным и интересным.
С уважением.

Информация о Княжестве Феодоро:
1. Информация о Феодоро в Википедии.
2. Книги о Княжестве Феодоро в библиотеке средневековья.
3. Статья "Черкесы и государство Феодоро"
4. Доклад Молдавия и Княжество Феодоро В 1475 г.
    • 12 Страниц
    • 1
    • 2
    • 3
    • 4
    • 5
    • 6
    • 7
    • 8
    • Последняя »

    me262schwalbe ответил:

      1 541

      7

      2

      265

      997
    • Статус:Примипил

    Дата: 01 Август 2012, 12:06

    KirHellas

    Дожило,что-то и до наших дней

    Что-то дожившее (и то, гипотетически)из нескольких десятков комплектов - весьма сомнительное основание для подобного заявления:

    KirHellas

    Основное,конечно же Имперское,

      Alexios ответил:

        1 509

        7

        0

        1 324

        2 513
      • Статус:Примипил

      Дата: 01 Август 2012, 12:09

      KirHellas

      Вооружение было не дешевым,поэтому и хранилось, словно драгоценность.

      Вооружение не драгоценность, поэтому оно не только хранилось, но и ИСПОЛЬЗОВАЛОСЬ по прямому назначению. Соответственно клинки стачивались, доспехи ремонтировались (порой неоднократно), и со временем вся сия аммуниция отправлялась на утилизацию, т.е. на перековку. Срок службы ИСПОЛЬЗУЕМОГО ПО НАЗНАЧЕНИЮ комплекса априори не мог составлять три века. Среди многочисленных артефактов, найденных на Готланде (битва при Висбю 1361), ЕМНИП "архаики"(т.е.вещей 12-13 вв.) практически нет.

      me262schwalbe

      крайне сомнительно, что из нескольких десятков комплектов обр. XI-XIIвв. хоть что-то дожило до османского завоевания

      Что-то может и дОжило, но вряд ли использовалось...

        KirHellas ответил:

          563

          3

          0

          58

          192
        • Статус:Жрец Диониса

        Дата: 01 Август 2012, 14:10

        Alexios


        Вооружение не драгоценность, поэтому оно не только хранилось, но и ИСПОЛЬЗОВАЛОСЬ по прямому назначению. Соответственно клинки стачивались, доспехи ремонтировались (порой неоднократно), и со временем вся сия аммуниция отправлялась на утилизацию, т.е. на перековку. Срок службы ИСПОЛЬЗУЕМОГО ПО НАЗНАЧЕНИЮ комплекса априори не мог составлять три века. Среди многочисленных артефактов, найденных на Готланде (битва при Висбю 1361), ЕМНИП "архаики"(т.е.вещей 12-13 вв.) практически нет.
        me262schwalbe написал:
        крайне сомнительно, что из нескольких десятков комплектов обр. XI-XIIвв. хоть что-то дожило до османского завоевания

        Что-то может и дОжило, но вряд ли использовалось...
        Феодоро было не такое военизированное княжество,что-бы каждые десятилетия менять доспехи.

          Alexios ответил:

            1 509

            7

            0

            1 324

            2 513
          • Статус:Примипил

          Дата: 01 Август 2012, 16:53

          KirHellas

          Феодоро было не такое военизированное княжество,что-бы каждые десятилетия менять доспехи.

          Это "недостаточно военизированное" княжество провоевало практически весь 15 в. до своего падения. Вот, к примеру о войне с Каффой 1433-1441 гг.
          А вот так феодориты сопротивлялись туркам:
          Спойлер (скрытая информация)

          Для сравнения: Каффа сдалась без сопротивления...
          Я так понимаю, что, по Вашему мнению, полгода туркам сопротивлялась горстка мангупских купцов-пацифистов, вооруженная музейными экспонатами из местного краеведческого музея :0142:.

            KirHellas ответил:

              563

              3

              0

              58

              192
            • Статус:Жрец Диониса

            Дата: 01 Август 2012, 17:05

            Alexios

            KirHellas написал:
            Феодоро было не такое военизированное княжество,что-бы каждые десятилетия менять доспехи.

            Это "недостаточно военизированное" княжество провоевало практически весь 15 в. до своего падения. Вот, к примеру о войне с Каффой 1433-1441 гг.
            А вот так феодориты сопротивлялись туркам:
            Спойлер (скрытая информация)

            Для сравнения: Каффа сдалась без сопротивления...
            Я так понимаю, что, по Вашему мнению, полгода туркам сопротивлялась горстка мангупских купцов-пацифистов, вооруженная музейными экспонатами из местного краеведческого музея .
            Это не такие глобальные войны,какими занимались те же турки.Просто представить,какое количество имела их армия.

              Andrew ответил:

                2 237

                0

                0

                377

                768
              • Статус:31-й центурион

              Дата: 01 Август 2012, 17:27

              Alexios

              Я так понимаю, что, по Вашему мнению, полгода туркам сопротивлялась горстка мангупских купцов-пацифистов, вооруженная музейными экспонатами из местного краеведческого музея


              При поддержке 300 молдавских воинов :011: , прибывших с Александром :0182: .

              Кстати, никто не видел эту книгу
              Мыц В. Л. Каффа и Феодоро в Xv в. Контакты и конфликты.— Симферополь: Универсум, 2009
              http://center.crimea...ffa_feodoro.htm

              может там что-то есть

                Alexios ответил:

                  1 509

                  7

                  0

                  1 324

                  2 513
                • Статус:Примипил

                Дата: 01 Август 2012, 17:37

                KirHellas

                Это не такие глобальные войны,какими занимались те же турки.

                "Вы Батюшка, или трусы наденьте, или крест снимите!" (С)
                Так все же как: или "не такое военизированное", или вОйны "не такие глобальные"?

                KirHellas

                Просто представить,какое количество имела их армия.

                Это Вы о ком, о турках, или феодоритах? Если о турках, то о каком времени? Если о феодоритах, то ЕМНИП при населении, оцениваемым в 150 тыс., они могли выставить войско до 5 тыс. К слову, население "коренной" Литвы (Аукшайтии) в сер. 15 в. составляло ок. 300 тыс., Ливонии - 400-500 тыс., княжества Молдовы - 200-250 тыс., Великого княжества Тверского - 400-600 тыс.

                  me262schwalbe ответил:

                    1 541

                    7

                    2

                    265

                    997
                  • Статус:Примипил

                  Дата: 01 Август 2012, 18:52

                  Alexios

                  Если о феодоритах, то ЕМНИП при населении, оцениваемым в 150 тыс., они могли выставить войско до 5 тыс

                  А откуда эти цифры - 150000, 5000? Не густовато ли для небольшого княжества? В Трапезунде, например, населения должно быть намного больше (сам регион - один из самых густонаселенных среди бывших владений Византийской империи), однако Карпов считает, что его мобилизационный максимум - 4000 (на уровне фемы Халдия).

                    Alexios ответил:

                      1 509

                      7

                      0

                      1 324

                      2 513
                    • Статус:Примипил

                    Дата: 01 Август 2012, 22:37

                    me262schwalbe

                    А откуда эти цифры - 150000, 5000?

                    Цитата

                    В работе А. Л. Бертье-Делагарда «Каламита и Феодоро», со ссылкой на итальянский источник говорится, что перед взятием турками княжества на его территории насчитывалось до 30 тысяч домов; отсюда он делает вывод, что население княжества достигало 200 тысяч жителей.

                    Отсюда
                    На мой взгляд 200 тыс. все же перебор. 150 - вполне вероятно, но это на период максимального расширения территории. 5000 - максимальный мобилизационный потенциал (3-4%). Например в переписи литовского войска 1528 г. с земель коренной Литвы (ок. 300 тыс.) полагалось выставить 8000 всадников. В 1434 г. князь Феодоро Алексей в помощь татарам выставил ок. 1000 войска, но это явно была не вся его армия. К тому же, говоря о 5000, я отметил "могли", но это отнюдь не означает "всегда выставляли". Согласен с Вами, что реально, видимо, надо говорить о 50%.

                      KirHellas ответил:

                        563

                        3

                        0

                        58

                        192
                      • Статус:Жрец Диониса

                      Дата: 01 Август 2012, 22:37

                      Alexios

                      KirHellas написал:
                      Это не такие глобальные войны,какими занимались те же турки.

                      "Вы Батюшка, или трусы наденьте, или крест снимите!" (С)
                      Так все же как: или "не такое военизированное", или вОйны "не такие глобальные"?
                      KirHellas написал:
                      Просто представить,какое количество имела их армия.

                      Это Вы о ком, о турках, или феодоритах? Если о турках, то о каком времени? Если о феодоритах, то ЕМНИП при населении, оцениваемым в 150 тыс., они могли выставить войско до 5 тыс. К слову, население "коренной" Литвы (Аукшайтии) в сер. 15 в. составляло ок. 300 тыс., Ливонии - 400-500 тыс., княжества Молдовы - 200-250 тыс., Великого княжества Тверского - 400-600 тыс.
                      Сообщение отредактировал Alexios: Сегодня, 17:40
                      Ух чуваки,споря мы отошли от главного вопроса.Каково было вооружение феодоритов.Я в начале писал о более раннем периоде,когда влияние Basileion Romaion,еще было достаточно сильно.Потом появились,татары,генуэзцы,сельджуки и пошло поехало.И вообще,давайте определимся о каком веке идет речь.
                        • 12 Страниц
                        • 1
                        • 2
                        • 3
                        • 4
                        • 5
                        • 6
                        • 7
                        • 8
                        • Последняя »
                        Ответить в темуВведите Ваш логин  
                        [Регистрация нового аккаунта]
                        Введите Ваш пароль 
                        [Восстановить пароль]
                        Создать новую тему
                        или Войти на форум через соцсеть
                          Стиль:
                            10 Дек 2016, 11:56
                        © 2016 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Рекрутинг на Империале. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики