Сообщество Империал: Воины княжества Феодоро - Сообщество Империал

  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше

Воины княжества Феодоро
Реконструкция

  • 12 Страниц
  • Первая
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • 7
  • 8
  • 9
  • 10
  • 11
  • Последняя »

Gennadius

    459

    12

    1

    93

    415
  • Статус:Опцион

Дата: 22 Июль 2012, 22:06

У меня вопрос такого рода: кто-нибудь где-нибудь когда-нибудь встречал реконструкции внешнего вида воинов крымского княжества Феодоро (или Теодоро)? Лично мне такие работы не встречались ни разу. Княжество было основано потомками крымских готов, располагалось в Юго-Западной части Крымского полуострова. Завоевано и практически уничтожено турецкой армией в 1475 году. Поскольку княжество имело тесные контакты с византийской Трапезундской империей, Молдавским княжеством, Великим княжеством Литовским, крымскими татарами и караимами, черкесами Кубани, Королевством Венгерским и генуэзскими колониями в Крыму, то облик воинов княжества представляется весьма эклектичным и интересным.
С уважением.

Информация о Княжестве Феодоро:
1. Информация о Феодоро в Википедии.
2. Книги о Княжестве Феодоро в библиотеке средневековья.
3. Статья "Черкесы и государство Феодоро"
4. Доклад Молдавия и Княжество Феодоро В 1475 г.
    • 12 Страниц
    • Первая
    • 3
    • 4
    • 5
    • 6
    • 7
    • 8
    • 9
    • 10
    • 11
    • Последняя »

    Старый

      1 991

      33

      2

      1 007

      4 411
    • Статус:Примипил

    Дата: 05 Август 2012, 17:55

    Ergistal

    Но при столь низкой активности историков, боюсь попасть в неприятную историю, если он ответит, а здесь историей Феодоро интересуются 2 человека, и то не историки, а любители. Тогда как реальные историки умничают в других темах.


    Камрад! Ну зачем же так про историков? Тема то весьма специфичная и настоящих историков, занимавшихся непосредственно княжеством Феодоро, вряд ли больше десятка наберётся... Да и все они пожалуй с Крымом имеют связи, к тому же прямые... Поэтому вопросы будут задавать конечно же любители, а не профессионалы, которые итак фактически всё знают, что на сегодня известно науке...

      KirHellas

        563

        3

        0

        58

        192
      • Статус:Жрец Диониса

      Дата: 07 Август 2012, 00:47

      Так что,чата не будет,все забили?

        Ergistal

          3 792

          103

          9

          474

          6 578
        • Статус:Всадник

        Дата: 07 Август 2012, 01:01

        Пока не связывался, не вижу заинтересованности. И про чат я ничего не говорил.
        Поищите, должна быть в сети книга.
        "Каффа и Феодоро в XV веке. Контакты и конфликты. Мыц В.Л."
        Её бы полистать для начала, а тогда уже и говорить о чём-то конкретно.

        Спойлер (скрытая информация)

          KirHellas

            563

            3

            0

            58

            192
          • Статус:Жрец Диониса

          Дата: 07 Август 2012, 01:12

          Ergistal

          Ну, я просто хочу позвонить в институт, где работает специалист по Феодоро, и спросить его электронный адрес или телефон, а потом пригласить его на форум, или просто задать вопросы.
          Но при столь низкой активности историков, боюсь попасть в неприятную историю, если он ответит, а здесь историей Феодоро интересуются 2 человека, и то не историки, а любители. Тогда как реальные историки умничают в других темах.
          Только что наткнулся на твою перепись с каким то неадекватным на mangup.at.ua.Так что,ничего неизвестно о воинах Феодоро?
          - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

          Ergistal

          Ага сунулся я в одно место, хотел попросить авторитетного человека, наш спор про вооружение Феодоритов разъяснить.
          Но до учёного не достучался, наткнулся на фанатика-привратника. Так он мне гадостей с три короба наговорил.
          Что я мол халявщик, и приравниваюсь к вору, потому что ту информацию которую они по крупицам собирали 15-20 лет, хочу получить разжёванную и за бесплатно
          Хе,почти одновременно написали.Он просто дурак,еще и понтовый.Не Понтиец :030:

            Gennadius

              459

              12

              1

              93

              415
            • Статус:Опцион

            Дата: 07 Август 2012, 09:35

            По военной паноплии феодоритов вряд ли что-то даже историки расскажут - нет находок реальных артефактов. Всё будет построено по принципу "возможного" и "подобия".
            Феодоро это такое княжество-призрак - написано о нём много, а реальных находок практически нет.
            Однако, пообщаться с историками было бы крайне интересно. Лично меня больше всего интересует военная экспедиция Карло Ломеллино, и последующий разгром генуэзского "экспедиционного корпуса" у Солхата.

              Gennadius

                459

                12

                1

                93

                415
              • Статус:Опцион

              Дата: 07 Август 2012, 10:40

              Старый (29 Июль 2012, 20:45):

              1) Насчёт "татароподобия" я бы не стал говорить. Возможны конечно отдельные черты (напр.луки или сабли...ламеллярные панцири...) и присутствовали, но вряд ли они преобладали. В горах ведь иные условия для ведения войн, а княжество Феодоро это всё же Горный Крым...
              2) ИМХО вероятнее всего преобладали всё же "византийские" 3) Сами отряды были аналогичны европейским феодальным дружинам, с преобладанием пехоты (преимущественно метателей - лучников, пращников, дротикометателей и арбалетчиков, что более характерно для народов гор)


              1) А вот я как раз сторонник максимального "татароподобия" основной массы феодоритских воинов, учитывая мощное татарское военное влияние практически на всех их соседей (Кавказ, Молдова, Русь), и, главный фактор, - близость татар и их центров по производству оружия.
              А какие такие специальные условия для ведения войны в горах Вы усматриваете для позднего Средневековья? Что-то не припоминаю чтобы те же горцы Кавказа, хайлендеры горной Шотландии или астурийцы и наваррцы Пиренеев придумали нечто особое в военном деле на ТО время. Ну, разумеется, у феодоритов в силу целого ряда причин не могло быть тяжёлой конницы, как и массовой конницы вообще. Однако, думается, что феодориты могли с одинаковым успехом вовать как пешими, так и конными. Прямая аналогия - горцы Кавказа, жившие в сходном природном окружении.
              2) Чем таким особым "отметились" византийцы в области военного дела на 14-15 века? Повторюсь: они сами копировали либо итальянскую, либо турецкую воинскую паноплию.
              3) Арбалетчики в маленьком бедном горном княжестве Феодоро...? Надеюсь, Вы знаете о том, что арбалетчики в средневековых армиях ВСЕГДА считались элитными и очень дорогими солдатами? Просто нужно было много времени на подготовку хорошего арбалетчика - отсюда и их "элитность". Интересно также сравнить экипировку арбалетчиков и пехотинцев по, скажем, итальянским миниатюрам и фрескам. Сразу бросается в глаза "зажиточность" арбалетчиков, позволявших себе носить бОльше доспехов, чем даже непосредственно сталкивавшаяся в рукопашном бою с неприятелем пехота. Могла ли подобная подготовка и оплата арбалетчиков иметь место в Феодоро? Крайне сомнительно. Лучники - да. Пращники... Для 15-го века уже архаика, поскольку общая защищённость цельнокованным доспехом в это время значительно выросла, и праща стала малоэффективным оружием. Опять провожу аналогию с Кавказом: луки использовались очень широко, пращи исчезли напрочь, дротики-джериды - очень ограниченно. Опять-таки прослеживается степное влияние - сначала бой на дальней дистанции с использованием лука, потом рукопашная с саблями,клевцами, топориками и кистенями.
              Давайте заодно припомним и то, что в 15-м веке армия Московского государства настолько полно переняла и татарско-степную тактику, и татарское оружие, что после битвы с новогородцами под Русой в 1456-м, и на Шелони в 1471-м московиты трофейные новогородские доспехи западноевропейского производства за ненужностью "в реку побросаху".

                KirHellas

                  563

                  3

                  0

                  58

                  192
                • Статус:Жрец Диониса

                Дата: 07 Август 2012, 11:23

                Gennadius

                1) А вот я как раз сторонник максимального "татароподобия" основной массы феодоритских воинов,
                Ну,не знаю,если бы они были татароподобны,то и культура была-бы не греческая,а татарская.

                  me262schwalbe

                    1 537

                    7

                    2

                    265

                    990
                  • Статус:Примипил

                  Дата: 07 Август 2012, 11:33

                  KirHellas

                  Ну,не знаю,если бы они были татароподобны,то и культура была-бы не греческая,а татарская.

                  Нет никакой связи между культурой и военным снаряжением. А то ромеи, века с V - VI, уже гунно-аваро-германо-персы...

                    Gennadius

                      459

                      12

                      1

                      93

                      415
                    • Статус:Опцион

                    Дата: 07 Август 2012, 12:00

                    KirHellas (07 Август 2012, 11:23):

                    Gennadius

                    1) А вот я как раз сторонник максимального "татароподобия" основной массы феодоритских воинов,
                    Ну,не знаю,если бы они были татароподобны,то и культура была-бы не греческая,а татарская.

                    Да причём тут военное дело и культура!7 Что, если взял в руки лук и кривую саблю, так уже сразу и по-тюрски поговорить тянет? Опять в Московию, что ли, носом тыкать? Военное дело, тактика и вооружение в 15-м веке АБСОЛЮТНО татарские по всем критериям. Но при этом московиты что - кочевники и мусульмане? Или переняли тюрские язык, моду, кухню, бытовые обычаи?
                    Хорошо, мало Вам московитов - вот ещё пример: Кордовский эмират конца 15-го века. Вооружение переняли почти целиком европейское. Испанское, то есть. Только в его облегчённом варианте - "а ля хинете" (это испанская лёгкая конница). Но при этом остались мусульманами по вероисповеданию и арабами по языку.

                      KirHellas

                        563

                        3

                        0

                        58

                        192
                      • Статус:Жрец Диониса

                      Дата: 07 Август 2012, 12:06

                      Моя ссылка

                      me262schwalbe

                      Короче,вот ссылка.Фото из Фуны,может вот они,доспехи.


                      KirHellas написал:
                      Ну,не знаю,если бы они были татароподобны,то и культура была-бы не греческая,а татарская.

                      Нет никакой связи между культурой и военным снаряжением. А то ромеи, века с V - VI, уже гунно-аваро-германо-персы...
                      Ну основное то осталось,просто модернизировалось.Времени для полного отатаривания было не так много.Хотя...мы все предполагаем,а найти ничего не можем.Что интересно,у меня книга 1973-го,"Легенды Крыма",там на рис.доспехи ромеев.Легенда о Феодоре.Конечно,я не претендую на историческую точность.
                      Фреска из храма Трех всадников, реконструкция
                      Похоже там и черкесские воины играли не маленькую роль и готские.
                      Похоже нашел Воины княжества Феодоро.
                        • 12 Страниц
                        • Первая
                        • 3
                        • 4
                        • 5
                        • 6
                        • 7
                        • 8
                        • 9
                        • 10
                        • 11
                        • Последняя »
                        Ответить в темуВведите Ваш логин  
                        [Регистрация нового аккаунта]
                        Введите Ваш пароль 
                        [Восстановить пароль]
                        Создать новую тему
                        или Войти на форум через соцсеть
                          Стиль:
                            05 Дек 2016, 23:43
                        © 2016 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Рекрутинг на Империале. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики