Сообщество Империал: Воины княжества Феодоро - Сообщество Империал

  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше

Воины княжества Феодоро
Реконструкция

  • 12 Страниц
  • Первая
  • 4
  • 5
  • 6
  • 7
  • 8
  • 9
  • 10
  • 11
  • 12

Gennadius

    459

    12

    1

    93

    415
  • Статус:Опцион

Дата: 22 Июль 2012, 22:06

У меня вопрос такого рода: кто-нибудь где-нибудь когда-нибудь встречал реконструкции внешнего вида воинов крымского княжества Феодоро (или Теодоро)? Лично мне такие работы не встречались ни разу. Княжество было основано потомками крымских готов, располагалось в Юго-Западной части Крымского полуострова. Завоевано и практически уничтожено турецкой армией в 1475 году. Поскольку княжество имело тесные контакты с византийской Трапезундской империей, Молдавским княжеством, Великим княжеством Литовским, крымскими татарами и караимами, черкесами Кубани, Королевством Венгерским и генуэзскими колониями в Крыму, то облик воинов княжества представляется весьма эклектичным и интересным.
С уважением.

Информация о Княжестве Феодоро:
1. Информация о Феодоро в Википедии.
2. Книги о Княжестве Феодоро в библиотеке средневековья.
3. Статья "Черкесы и государство Феодоро"
4. Доклад Молдавия и Княжество Феодоро В 1475 г.
    • 12 Страниц
    • Первая
    • 4
    • 5
    • 6
    • 7
    • 8
    • 9
    • 10
    • 11
    • 12

    Gennadius

      459

      12

      1

      93

      415
    • Статус:Опцион

    Дата: 07 Август 2012, 12:28

    [/quote]Ну основное то осталось,просто модернизировалось.Времени для полного отатаривания было не так много.Хотя...мы все предполагаем,а найти ничего не можем.Что интересно,у меня книга 1973-го,"Легенды Крыма",там на рис.доспехи ромеев.Легенда о Феодоре.Конечно,я не претендую на историческую точность.
    [/quote]
    Что есть это "основное", которое осталось и "просто модернизировалось"??? Модернизировалось ЧТО именно и КАКИМ образом? :facepalm:
    Почему должно было случиться это самое "полное отатаривание"? Феодориты были оседлыми земледельцами, ремесленниками и торговцами. Татары в основной массе - кочевые скотоводы и воины, живущие набегами, торговлей захваченными рабАми и грабежом. Совершенно разные "социально-экономические нИши".
    Что значит "доспехи ромеев"? :038: У "ромеев" разные доспехи ВСЕГДА были :1115:
    Популярной книжке, уж тем более 1973-го года, доверять ну никак не следует. :1115:
    И последнее: в данном вопросе претендовать на историческую точность не сможет НИКТО ВООБЩЕ. Просто в силу того, что эти претензии ни на что не могут опереться.

      Gennadius

        459

        12

        1

        93

        415
      • Статус:Опцион

      Дата: 07 Август 2012, 12:52

      Фреска из храма Трех всадников, реконструкция
      Похоже там и черкесские воины играли не маленькую роль и готские[/quote]

      Опять фрески... Фрески, коллега, это очень проблематичный источник. Они писАлись по канонам 4-5 веков, и передают военные реалии ранней Византии, или даже позднего Рима. Есть ряд фресок позднего Средневековья, которые бОльше отражают реалии времени своего написания, но их очень мало.
      Черкесы-то в Феодоро бывали, и могли служить в качестве наёмников у феодоритских князей. Но КАКИМИ были эти черкесские воины? Да такими же почти как и татары Крыма! С вариациями в сфере национального костюма.
      А каких это готов Вы имели ввиду? Времён Великой Миграции? Ну да, играли роль. Только в 3-м - 4-м веках. Мы-то про 15-й век речь ведём, или как?
      - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

      KirHellas (07 Август 2012, 12:06):



      Да уж... Изначально эта картинка художника Ежова была опубликована в одном из старых выпусков журнала "Воин", и называлась "Боевая песня готов". Паноплия срисована с работ Энгуса Макбрайда из оспреевского WARRIOR № 17 "Germanic warrior, 236-568 AD", и должна изображать доспех и оружие готов периода Итальянской кампании Велизария и Нарсеса - то есть, 6-й век н.э.
      - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -Вот реконструкция черкесского воина 15-го века работы Олега Фёдорова:

      Думаю, что почти так и мог бы выглядеть воин-феодорит того же времени.
      - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -А вот так, в принципе, мог бы выглядеть более состоятельный феодорит:

      Шлем мог быть и итальянским - какой-нибудь простой салад или барбют. А мог быть и турецким "тюрбанным".

        KirHellas

          563

          3

          0

          58

          192
        • Статус:Жрец Диониса

        Дата: 07 Август 2012, 13:01

        Gennadius


        Что есть это "основное", которое осталось и "просто модернизировалось"??? Модернизировалось ЧТО именно и КАКИМ образом?
        Почему должно было случиться это самое "полное отатаривание"? Феодориты были оседлыми земледельцами, ремесленниками и торговцами. Татары в основной массе - кочевые скотоводы и воины, живущие набегами, торговлей захваченными рабАми и грабежом. Совершенно разные "социально-экономические нИши".
        Что значит "доспехи ромеев"? У "ромеев" разные доспехи ВСЕГДА были
        Популярной книжке, уж тем более 1973-го года, доверять ну никак не следует.
        И последнее: в данном вопросе претендовать на историческую точность не сможет НИКТО ВООБЩЕ. Просто в силу того, что эти претензии ни на что не могут опереться.
        Ссылку на картинку войска Феодоро смотрел,что скажешь,какие типы доспехов там присутствуют?

          Alexios

            1 508

            7

            0

            1 324

            2 508
          • Статус:Примипил

          Дата: 07 Август 2012, 13:31

          KirHellas

          Похоже там и черкесские воины играли не маленькую роль и готские.
          Похоже нашел Воины княжества Феодоро.

          Какое Феодоро? :facepalm: Это иллюстрация к статье Нефедкина о битве при Салиции 377 г. ЕМНИП картинка на готские войны Юстиниана (могу ошибаться), но причем здесь Феодоро? :0162:

            KirHellas

              563

              3

              0

              58

              192
            • Статус:Жрец Диониса

            Дата: 07 Август 2012, 14:48

            Alexios

            KirHellas написал:
            Похоже там и черкесские воины играли не маленькую роль и готские.
            Похоже нашел Воины княжества Феодоро.

            Какое Феодоро? Это иллюстрация к статье Нефедкина о битве при Салиции 377 г. ЕМНИП картинка на готские войны Юстиниана (могу ошибаться), но причем здесь Феодоро?
            А фиг его знает,на одном сайте одно,там другое,короче,без историков не обойтись.

              Gennadius

                459

                12

                1

                93

                415
              • Статус:Опцион

              Дата: 07 Август 2012, 16:20

              Alexios (07 Август 2012, 13:31):

              KirHellas

              Похоже там и черкесские воины играли не маленькую роль и готские.
              Похоже нашел Воины княжества Феодоро.

              Какое Феодоро? :facepalm: Это иллюстрация к статье Нефедкина о битве при Салиции 377 г. ЕМНИП картинка на готские войны Юстиниана (могу ошибаться), но причем здесь Феодоро? :0162:

              Я же в посте 73 ответил. Да, это готы времён Юстиниана и войнв в Италии. Читаем Прокопия Кесарийского.

                Gennadius

                  459

                  12

                  1

                  93

                  415
                • Статус:Опцион

                Дата: 07 Август 2012, 16:25

                KirHellas (07 Август 2012, 14:48):

                Alexios

                KirHellas написал:
                Похоже там и черкесские воины играли не маленькую роль и готские.
                Похоже нашел Воины княжества Феодоро.

                Какое Феодоро? Это иллюстрация к статье Нефедкина о битве при Салиции 377 г. ЕМНИП картинка на готские войны Юстиниана (могу ошибаться), но причем здесь Феодоро?
                А фиг его знает,на одном сайте одно,там другое,короче,без историков не обойтись.

                Какие тут ещё историки нужны? Ежов просто срисовал 1 в 1 с реконструкций готских воинов ШЕСТОГО века н.э. работы Энгуса Макбрайда из оспреевского "Уорриора" № 17.
                Просто теперь понятен уровень знаний камрада KirHellas в области доспеха и оружия :facepalm:

                  Gennadius

                    459

                    12

                    1

                    93

                    415
                  • Статус:Опцион

                  Дата: 07 Август 2012, 16:33

                  [/quote]Ссылку на картинку войска Феодоро смотрел,что скажешь,какие типы доспехов там присутствуют?
                  [/quote]
                  Типы доспехов :0182: ? Аж ТРИ типа: присутствует маловнятный ламелляр, обычная кольчуга, и меховая кацавейка-безрукавка - самый распространённый и доступный вид доспеха :017:

                    Старый

                      1 991

                      33

                      2

                      1 007

                      4 411
                    • Статус:Примипил

                    Дата: 07 Август 2012, 17:52

                    Gennadius

                    А вот я как раз сторонник максимального "татароподобия" основной массы феодоритских воинов, учитывая мощное татарское военное влияние практически на всех их соседей (Кавказ, Молдова, Русь), и, главный фактор, - близость татар и их центров по производству оружия.


                    Камрад, стоит уточнить, что понимается под "татароподобием". Если речь идёт о вооружении, то определённое влияние крымчаков на Феодоро невозможно отрицать (как-никак соседи...), хотя никакой конкретики не имеется в связи с отсутствием археологических находок. Если же речь идёт о тактике, то тут то и сказываются особенности "горной войны", во многом отличающейся от "степной войны".

                    Gennadius

                    А какие такие специальные условия для ведения войны в горах Вы усматриваете для позднего Средневековья? Что-то не припоминаю чтобы те же горцы Кавказа, хайлендеры горной Шотландии или астурийцы и наваррцы Пиренеев придумали нечто особое в военном деле на ТО время.


                    Условия войны в горах не зависят от времени. Может быть отличие в вооружении (от пращи и лука в Древности, до ракет и автоматов в наше время), но никак не в тактике (горы остаются горами не один миллиард лет...). Да Вы камрад и сами это понимаете, раз заявляете:

                    Gennadius

                    Ну, разумеется, у феодоритов в силу целого ряда причин не могло быть тяжёлой конницы, как и массовой конницы вообще. Однако, думается, что феодориты могли с одинаковым успехом вовать как пешими, так и конными. Прямая аналогия - горцы Кавказа, жившие в сходном природном окружении.


                    Кстати, умение сражаться как на коне, так и пешим, разве не является отличием от татарского метода боя XIV-XV вв. (преимущественно только на конях, за исключением разве что штурмов крепостей, но и тут они старались захватить укрепление "изгоном", при неудачах же ограничивались раззорением окрестностей, не втягиваясь в долгую осаду...) :001:

                    P.S.: А почему бы знатному феодориту не выглядеть так?


                    Или так:


                    А так могли бы выглядеть дружинники:

                      KirHellas

                        563

                        3

                        0

                        58

                        192
                      • Статус:Жрец Диониса

                      Дата: 07 Август 2012, 18:21

                      Gennadius

                      KirHellas (07.08.2012, 14:48) написал:
                      Alexios написал:
                      KirHellas написал:
                      Похоже там и черкесские воины играли не маленькую роль и готские.
                      Похоже нашел Воины княжества Феодоро.

                      Какое Феодоро? Это иллюстрация к статье Нефедкина о битве при Салиции 377 г. ЕМНИП картинка на готские войны Юстиниана (могу ошибаться), но причем здесь Феодоро?
                      А фиг его знает,на одном сайте одно,там другое,короче,без историков не обойтись.

                      Какие тут ещё историки нужны? Ежов просто срисовал 1 в 1 с реконструкций готских воинов ШЕСТОГО века н.э. работы Энгуса Макбрайда из оспреевского "Уорриора" № 17.
                      Просто теперь понятен уровень знаний камрада KirHellas в области доспеха и оружия
                      Да,средневековые доспехи я плохо знаю,не буду врать.Но хоть представляю себе,что они не могли быть,как тартары.
                        • 12 Страниц
                        • Первая
                        • 4
                        • 5
                        • 6
                        • 7
                        • 8
                        • 9
                        • 10
                        • 11
                        • 12
                        Ответить в темуВведите Ваш логин  
                        [Регистрация нового аккаунта]
                        Введите Ваш пароль 
                        [Восстановить пароль]
                        Создать новую тему
                        или Войти на форум через соцсеть
                          Стиль:
                            06 Дек 2016, 15:18
                        © 2016 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Рекрутинг на Империале. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики