Сообщество Империал: Воины княжества Феодоро - Сообщество Империал

Стратегии, Игровые Миры, История, Total War
Стратегии, Игровые Миры, История, Total War
  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше
Уважаемый Imperial Гость, анонсирована первая игра серии Total War Saga - Total War Saga: Thrones of Britannia

Gennadius Воины княжества Феодоро
Реконструкция
Тема создана: 22 Июль 2012, 22:06 · Автор: GennadiusСообщений: 111 · Просмотров: 10 460

  • 12 Страниц
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • 7
  • Последняя »
Gennadius
  • Imperial
Imperial
461
Imperial
12
Imperial
93
Imperial
423
Imperial
1

Дата: 22 Июль 2012, 22:06

У меня вопрос такого рода: кто-нибудь где-нибудь когда-нибудь встречал реконструкции внешнего вида воинов крымского княжества Феодоро (или Теодоро)? Лично мне такие работы не встречались ни разу. Княжество было основано потомками крымских готов, располагалось в Юго-Западной части Крымского полуострова. Завоевано и практически уничтожено турецкой армией в 1475 году. Поскольку княжество имело тесные контакты с византийской Трапезундской империей, Молдавским княжеством, Великим княжеством Литовским, крымскими татарами и караимами, черкесами Кубани, Королевством Венгерским и генуэзскими колониями в Крыму, то облик воинов княжества представляется весьма эклектичным и интересным.
С уважением.

Информация о Княжестве Феодоро:
1. Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь
2. Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь
3. Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь
4. Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь
    KirHellas
    • Imperial
    Imperial
    580
    Imperial
    3
    Imperial
    58
    Imperial
    197
    Imperial
    0

    Дата: 31 Июль 2012, 07:18

    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь me262schwalbe

    KirHellas
    "Татароподобие" такое же, как "туркоподобие" у православных трапезундцев. То есть, естественно внешнее (элементы вооружения, одежда).
    Скорее Ромееподобие.
      Искатель
      • Imperial
      Imperial
      910
      Imperial
      7
      Imperial
      508
      Imperial
      2 307
      Imperial
      0

      Дата: 31 Июль 2012, 14:09

      Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь KirHellas (31 Июль 2012, 07:02):

      Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь me262schwalbe

      Так что напрашивается вывод о "татароподобии".
      Татарское снаряжение у них было,это понятно.Вообще,видимо они были по типу козаков того времени,в смысле вооружения,от туда,от сюда,вот вам и воин в полном облачении.А насчет татароподобии,это в чем выражается?Не думаю,что они косили под татаров,т.к.они были в основном язычники.


      А что еще за "козаки" во времена Византии? Первое упоминание в летописях о казаках вообще - 15 век. Фактов, доказывающих их существование в более ранние времена - просто нет в природе. И вплоть до середины 16 века казаки (не украинские) и так были в своей массе "коренные" татары, это легко прослеживается по их именам и "погонялам"...
      К тому же первая казаки - это разношерстная по национальному и социальному составу вольница, никому не подчиненная и потому обеспечивающая сама себя чем и как может, а воины Феодоро - вооруженные силы гособразования, которые должны снабжаться централизованно и в любом случае во многом сохранять верность своим национальным традициям во внешнем виде...
        KirHellas
        • Imperial
        Imperial
        580
        Imperial
        3
        Imperial
        58
        Imperial
        197
        Imperial
        0

        Дата: 31 Июль 2012, 18:19

        Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Искатель

        KirHellas (31.07.2012, 07:02) написал:
        me262schwalbe написал:
        Так что напрашивается вывод о "татароподобии".
        Татарское снаряжение у них было,это понятно.Вообще,видимо они были по типу козаков того времени,в смысле вооружения,от туда,от сюда,вот вам и воин в полном облачении.А насчет татароподобии,это в чем выражается?Не думаю,что они косили под татаров,т.к.они были в основном язычники.


        А что еще за "козаки" во времена Византии? Первое упоминание в летописях о казаках вообще - 15 век. Фактов, доказывающих их существование в более ранние времена - просто нет в природе. И вплоть до середины 16 века казаки (не украинские) и так были в своей массе "коренные" татары, это легко прослеживается по их именам и "погонялам"...
        К тому же первая казаки - это разношерстная по национальному и социальному составу вольница, никому не подчиненная и потому обеспечивающая сама себя чем и как может, а воины Феодоро - вооруженные силы гособразования, которые должны снабжаться централизованно и в любом случае во многом сохранять верность своим национальным традициям во внешнем виде...
        Сообщение отредактировал Искатель: Сегодня, 14:12
        по типу козаков того времени т.е.вооружение,сборное,набранное,где попало.
          Искатель
          • Imperial
          Imperial
          910
          Imperial
          7
          Imperial
          508
          Imperial
          2 307
          Imperial
          0

          Дата: 31 Июль 2012, 23:41

          Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь KirHellas (31 Июль 2012, 18:19):


          по типу козаков того времени т.е.вооружение,сборное,набранное,где попало.


          Это только ваши домыслы, ничем абсолютно не подкрепленные...
            KirHellas
            • Imperial
            Imperial
            580
            Imperial
            3
            Imperial
            58
            Imperial
            197
            Imperial
            0

            Дата: 01 Август 2012, 01:38

            Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Искатель

            KirHellas (31.07.2012, 18:19) написал:
            по типу козаков того времени т.е.вооружение,сборное,набранное,где попало.
            Это только ваши домыслы, ничем абсолютно не подкрепленные...
            Ну,а как? Основное,конечно же Имперское,а там,что сами клепанут,что с мертвецов снимут,где с Генуей поторгуются.
              Alexios
              • Imperial
              Imperial
              1 643
              Imperial
              7
              Imperial
              1 354
              Imperial
              2 991
              Imperial
              0

              Дата: 01 Август 2012, 07:01

              Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Искатель

              а воины Феодоро - вооруженные силы гособразования, которые должны снабжаться централизованно

              Все-таки армия в Средние Века - это в большинстве случаев самообеспечение. Государство определяло только, какой комплекс вооружения должен был иметь тот или иной землевладелец (тяжело- или легковооруженный конный копейщик, стрелок, щитоносец и т.п.). Какой конкретно избрать вид оружия (тип доспеха, шлема и т.д.) - это на усмотрение самого воина.

              Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Искатель

              в любом случае во многом сохранять верность своим национальным традициям во внешнем виде...

              Все же не в любом. К примеру, сербы в 14-15 вв. очень быстро отказались от "национального" комплекса в пользу итальянских и турецких образцов. ИМХО нечто подобное могло иметь место среди ВС княжества Феодоро.
                me262schwalbe
                • Imperial
                Imperial
                1 582
                Imperial
                8
                Imperial
                265
                Imperial
                1 107
                Imperial
                2

                Дата: 01 Август 2012, 07:13

                Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь KirHellas

                Основное,конечно же Имперское

                Ну-ну. Вам вероятно что-то известно о импорте поздневизантийского вооружения (да еще и в такую дыру, как Феодоро)? Или, может быть, что-то знаете о феодоритских военных фабриках (следы которых на основной территории империи теряются где-то в XIVв.)?

                Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь KirHellas

                где с Генуей поторгуются

                И многие могли себе позволить в захолустном княжестве западноевропейский доспех?
                  KirHellas
                  • Imperial
                  Imperial
                  580
                  Imperial
                  3
                  Imperial
                  58
                  Imperial
                  197
                  Imperial
                  0

                  Дата: 01 Август 2012, 09:17

                  Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь me262schwalbe

                  KirHellas написал:
                  Основное,конечно же Имперское

                  Ну-ну. Вам вероятно что-то известно о импорте поздневизантийского вооружения (да еще и в такую дыру, как Феодоро)? Или, может быть, что-то знаете о феодоритских военных фабриках (следы которых на основной территории империи теряются где-то в XIVв.)?
                  KirHellas написал:
                  где с Генуей поторгуются

                  И многие могли себе позволить в захолустном княжестве западноевропейский доспех?
                  Торговля,она всегда торговля.А о поздних доспехов я и не писал.Ранее,я накатал,что вооружение передавалось из поколения в поколение,это не только практика Феодоритов.
                    me262schwalbe
                    • Imperial
                    Imperial
                    1 582
                    Imperial
                    8
                    Imperial
                    265
                    Imperial
                    1 107
                    Imperial
                    2

                    Дата: 01 Август 2012, 09:44

                    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь KirHellas

                    Ранее,я накатал,что вооружение передавалось из поколения в поколение,это не только практика Феодоритов.

                    Никакой поставки вооружения после падения имперской администрации в Крыму (стык XII-XIIIвв.) не было. Кто мог передавать свое вооружение как наследство? Несколько сот стратиотов фемы Херсон (из потомков которых далеко не все оказались под властью мангупских правителей). Ну да, ну да. Даже если предположить, что воинское снаряжение хранилось в идеальных условиях (ох, вряд ли), крайне сомнительно, что из нескольких десятков комплектов обр. XI-XIIвв. хоть что-то дожило до османского завоевания.
                      KirHellas
                      • Imperial
                      Imperial
                      580
                      Imperial
                      3
                      Imperial
                      58
                      Imperial
                      197
                      Imperial
                      0

                      Дата: 01 Август 2012, 10:22

                      Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь me262schwalbe

                      KirHellas написал:
                      Ранее,я накатал,что вооружение передавалось из поколения в поколение,это не только практика Феодоритов.

                      Никакой поставки вооружения после падения имперской администрации в Крыму (стык XII-XIIIвв.) не было. Кто мог передавать свое вооружение как наследство? Несколько сот стратиотов фемы Херсон (из потомков которых далеко не все оказались под властью мангупских правителей). Ну да, ну да. Даже если предположить, что воинское снаряжение хранилось в идеальных условиях (ох, вряд ли), крайне сомнительно, что из нескольких десятков комплектов обр. XI-XIIвв. хоть что-то дожило до османского завоевания.
                      Дожило,что-то и до наших дней.Вооружение было не дешевым,поэтому и хранилось, словно драгоценность.
                        • 12 Страниц
                        • 1
                        • 2
                        • 3
                        • 4
                        • 5
                        • 6
                        • 7
                        • Последняя »
                        Введите ваши имя форумчанина и пароль:
                        Введите Ваше имя  
                        [Регистрация нового аккаунта]
                        Введите Ваш пароль 
                        [Восстановить пароль]

                        Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа на форум:


                        Внимание: Реклама отключена для зарегистрированных посетителей

                        Стиль
                           21 Ноя 2017, 09:36
                        © 2017 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Декларация о Сотрудничестве. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики