Сообщество Империал: Воины княжества Феодоро - Сообщество Империал

  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше

Воины княжества Феодоро
Реконструкция
Тема создана: 22 Июль 2012, 22:06 · Автор: GennadiusСообщений: 111 · Просмотров: 10 241

  • 12 Страниц
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • 7
  • 8
  • 9
  • Последняя »

Gennadius

    461

    12

    93

    422

    1

Дата: 22 Июль 2012, 22:06

У меня вопрос такого рода: кто-нибудь где-нибудь когда-нибудь встречал реконструкции внешнего вида воинов крымского княжества Феодоро (или Теодоро)? Лично мне такие работы не встречались ни разу. Княжество было основано потомками крымских готов, располагалось в Юго-Западной части Крымского полуострова. Завоевано и практически уничтожено турецкой армией в 1475 году. Поскольку княжество имело тесные контакты с византийской Трапезундской империей, Молдавским княжеством, Великим княжеством Литовским, крымскими татарами и караимами, черкесами Кубани, Королевством Венгерским и генуэзскими колониями в Крыму, то облик воинов княжества представляется весьма эклектичным и интересным.
С уважением.

Информация о Княжестве Феодоро:
1. Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь
2. Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь
3. Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь
4. Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь

    Alexios

      1 628

      7

      1 353

      2 944

      0

    Дата: 01 Август 2012, 22:48

    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь KirHellas

    Я в начале писал о более раннем периоде,когда влияние Basileion Romaion,еще было достаточно сильно

    А это чьи слова (из начала темы)?

    Цитата

    Просто вооружение у них передавалось в основном из поколения в поколение.А когда торговали с итальянскими колониями,ясно что и ихнее вооружение тоже покупалось.

    Итальянские колонии - это разве ранний период? :0142:

      KirHellas

        580

        3

        58

        196

        0

      Дата: 01 Август 2012, 23:16

      Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Alexios

      KirHellas написал:
      Я в начале писал о более раннем периоде,когда влияние Basileion Romaion,еще было достаточно сильно
      Ранний период,я о образовании Феодоро.
      - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

      Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь me262schwalbe

      Ну-ну. Вам вероятно что-то известно о импорте поздневизантийского вооружения (да еще и в такую дыру, как Феодоро)? Или, может быть, что-то знаете о феодоритских военных фабриках (следы которых на основной территории империи теряются где-то в XIVв.)?
      14-15 век был пиком развития кузнечного дела в Феодоро.

        me262schwalbe

          1 581

          8

          265

          1 094

          2

        Дата: 01 Август 2012, 23:25

        Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь KirHellas

        14-15 век был пиком развития кузнечного дела в Феодоро.

        И каким образом это доказывает, что воины Феодоро были внешне похожи на солдат императорской армии средней Византии?

          KirHellas

            580

            3

            58

            196

            0

          Дата: 01 Август 2012, 23:29

          Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Alexios

          KirHellas написал:
          Феодоро было не такое военизированное княжество,что-бы каждые десятилетия менять доспехи.

          Это "недостаточно военизированное" княжество провоевало практически весь 15 в. до своего падения. Вот, к примеру о войне с Каффой 1433-1441 гг.
          А вот так феодориты сопротивлялись туркам:
          Спойлер (скрытая информация)

          Для сравнения: Каффа сдалась без сопротивления...
          Я так понимаю, что, по Вашему мнению, полгода туркам сопротивлялась горстка мангупских купцов-пацифистов, вооруженная музейными экспонатами из местного краеведческого музея .
          Ну,Каффу осаждали шесть дней,но видимо генуэзцы забили на героическую смерть и сдались под честное слово.Феодориты были именно сильны географическим положением.Да Каффа,на то время мощнейшая крепость,но что-бы захватить Мангуп(если ребята вы там были,то сами видели эту громадину),там и ополчение могло несколько месяцев выстоять.А если бы не турецкие пушки,грохот которых впервые услышал Крым...Монеты с Мангупа.

            KirHellas

              580

              3

              58

              196

              0

            Дата: 02 Август 2012, 00:18

            Просто логически.Княжество образовалось из той части бывших романских владений в Крыму, которая не перешла под власть Генуи.Этносы за это время в основном романизировались.Военное искусство тоже.Добавить туда еще и Константинопольское православие,(самый большой православный средневековый храм Крыма "Храм Христа Спасителя" на г.Бойка)доминирование греческой культуры.Ведь Петр взял построение армии за европейским образцом,времена,когда Прусская военная машина производила фурор на всю Европу. Так зачем тому Феодоро,что-то выдумывать. :0162:А если бы не турецкие пушки,грохот которых впервые услышал Крым-Та до того генуэзцы еще стреляли.

              me262schwalbe

                1 581

                8

                265

                1 094

                2

              Дата: 02 Август 2012, 07:23

              Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь KirHellas

              Этносы за это время в основном романизировались

              Да? Интересно, в чем это выражалось?

              Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь KirHellas

              Военное искусство тоже

              Это как? При Комнинах, например, военное искусство ромеев шарахало то в сторону номадов, то в сторону Запада.

              Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь KirHellas

              Ведь Петр взял построение армии за европейским образцом,времена,когда Прусская военная машина производила фурор на всю Европу.

              Какой Петр? Если Первый, то все не совсем так...
              И вообще, представляется, что с XIIв. начиная, на военное дело в Крыму первостепенное (и скорее - преобладающее) влияние оказывали половцы. В это время зафиксировано большое количество куманов-стратиотов на Балканах, и в Крыму их должно порядочно, учитывая близость половецких земель. Тем более, что Херсон с Климатами традиционно рассматривались Константинополем как отдаленная перифирия, а следовательно, какие-то переброски войск из метрополии для несения гарнизонной службы - очень маловероятны. Исходя из этого, местная администрация должна была обходиться региональными ресурсами, а прирожденные воины-кочевники были идеальными кандидатами для несения пограничной службы.

                Ergistal

                  3 816

                  91

                  490

                  6 872

                  8

                Дата: 02 Август 2012, 10:29

                Пригласил людей компетентных, историков изучающих этот период истории, и живущих непосредственно возле Чуфут-Кале, прокомментировать вопрос. Будем надеяться, что они ответят, на вопрос темы, и возможно внесут свежую струю информации в обсуждение.
                Кроме того, предлагаю расширить рамки темы до общей информации о княжестве Теодоро.

                  KirHellas

                    580

                    3

                    58

                    196

                    0

                  Дата: 02 Август 2012, 11:14

                  Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь me262schwalbe

                  И вообще, представляется, что с XIIв. начиная, на военное дело в Крыму первостепенное (и скорее - преобладающее) влияние оказывали половцы. В это время зафиксировано большое количество куманов-стратиотов на Балканах, и в Крыму их должно порядочно, учитывая близость половецких земель. Тем более, что Херсон с Климатами традиционно рассматривались Константинополем как отдаленная перифирия, а следовательно, какие-то переброски войск из метрополии для несения гарнизонной службы - очень маловероятны. Исходя из этого, местная администрация должна была обходиться региональными ресурсами, а прирожденные воины-кочевники были идеальными кандидатами для несения пограничной службы.
                  Наемники из аланов,половцев,это все ясно.Но мы же пишем сейчас о армии Феодоро,как самобытной?Или нет.Так вот,мне кажется,что преобладание греческой культуры,религии,языка,наложило свой отпечаток и на армию.

                    Ergistal

                      3 816

                      91

                      490

                      6 872

                      8

                    Дата: 02 Август 2012, 11:47

                    Цитата

                    Черкесы и государство Феодоро

                    На территории, принадлежавшей когда-то князьям Феодоро, сохранилось множество топонимов, указывающих на пребывание в горном Крыму черкесов. Среднее течение Бельбека называлось до недавнего времени Кабарта (Кабарда). Нагорье между Бельбеком и Качей - Черкес-Тюз. (1) Недалеко от Мангупа располагалось село Черкес-кермен.

                    В последние годы возникла гипотеза об адыгском происхождении, правившей в Феодоро династии, которая становится все более популярной (2). Попробуем проанализировать имеющиеся у нас факты о черкесском присутствии в княжестве Феодоро и выяснить, какую роль сыграли черкесы в истории этого государства.


                    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь

                      Старый

                        2 222

                        35

                        1 075

                        5 363

                        2

                      Дата: 02 Август 2012, 16:25

                      Вероятнее всё же преобладание "горского" вооружения (Горный Крым это всё же не Половецкие степи, а черкесы, однако горцы... ну а половцы всё же степняки...) с элементами "византийского" и "турецкого" (торговля и с турками и с Трапезундом не прекращалась...). Предводители и знать могли себе позволить и "итальянское" вооружение (возможно было распространено даже больше, чем другое из привозного...). И вполне реально наличие наёмников, умеющих сражаться в горах (отсюда и черкесы...), а в качестве оплаты - налоги или продукты питания с некоторых селений, возможно и селения отдаваемые во временное держание за службу (отсюда и черкесские топонимы)...
                      Самобытность же могла проявляться в военном деле - прежде всего в борьбе в условиях гор, с опорой на скальные города... Не думаю что они ходили набегами в степи, но вот набеги оттуда вполне вероятны (могло напоминать противостояние на Кубане горцев и казаков, только с "обратным" знаком: "горцы" отбивались от "степняков", а не наоборот...).
                      Всё вышеизложенное - моё ИМХО и не факт, что правильное...
                        • 12 Страниц
                        • 1
                        • 2
                        • 3
                        • 4
                        • 5
                        • 6
                        • 7
                        • 8
                        • 9
                        • Последняя »

                        Введите ваши имя форумчанина и пароль:

                        Введите Ваше имя  
                        [Регистрация нового аккаунта]
                        Введите Ваш пароль 
                        [Восстановить пароль]

                        Воспользуйтесь одной из социальных сетей для входа на форум:


                        Внимание: Реклама отключена для зарегистрированных посетителей

                          Стиль
                             17 Окт 2017, 12:42
                        © 2017 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Декларация о Сотрудничестве. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики