Сообщество Империал: Воины княжества Феодоро - Сообщество Империал

Стратегии, Игровые Миры, История, Total War
Стратегии, Игровые Миры, История, Total War
  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше
Уважаемый Imperial Гость, анонсирована первая игра серии Total War Saga - Total War Saga: Thrones of Britannia

Gennadius Воины княжества Феодоро
Реконструкция
Тема создана: 22 Июль 2012, 22:06 · Автор: GennadiusСообщений: 111 · Просмотров: 10 435

Gennadius
  • Imperial
Imperial
461
Imperial
12
Imperial
93
Imperial
423
Imperial
1

Дата: 22 Июль 2012, 22:06

У меня вопрос такого рода: кто-нибудь где-нибудь когда-нибудь встречал реконструкции внешнего вида воинов крымского княжества Феодоро (или Теодоро)? Лично мне такие работы не встречались ни разу. Княжество было основано потомками крымских готов, располагалось в Юго-Западной части Крымского полуострова. Завоевано и практически уничтожено турецкой армией в 1475 году. Поскольку княжество имело тесные контакты с византийской Трапезундской империей, Молдавским княжеством, Великим княжеством Литовским, крымскими татарами и караимами, черкесами Кубани, Королевством Венгерским и генуэзскими колониями в Крыму, то облик воинов княжества представляется весьма эклектичным и интересным.
С уважением.

Информация о Княжестве Феодоро:
1. Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь
2. Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь
3. Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь
4. Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь
    Старый
    • Imperial
    Imperial
    2 248
    Imperial
    35
    Imperial
    1 079
    Imperial
    5 513
    Imperial
    2

    Дата: 05 Август 2012, 17:55

    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Ergistal

    Но при столь низкой активности историков, боюсь попасть в неприятную историю, если он ответит, а здесь историей Феодоро интересуются 2 человека, и то не историки, а любители. Тогда как реальные историки умничают в других темах.


    Камрад! Ну зачем же так про историков? Тема то весьма специфичная и настоящих историков, занимавшихся непосредственно княжеством Феодоро, вряд ли больше десятка наберётся... Да и все они пожалуй с Крымом имеют связи, к тому же прямые... Поэтому вопросы будут задавать конечно же любители, а не профессионалы, которые итак фактически всё знают, что на сегодня известно науке...
      KirHellas
      • Imperial
      Imperial
      580
      Imperial
      3
      Imperial
      58
      Imperial
      197
      Imperial
      0

      Дата: 07 Август 2012, 00:47

      Так что,чата не будет,все забили?
        Ergistal
        • Imperial
        Imperial
        3 825
        Imperial
        91
        Imperial
        490
        Imperial
        6 894
        Imperial
        8

        Дата: 07 Август 2012, 01:01

        Пока не связывался, не вижу заинтересованности. И про чат я ничего не говорил.
        Поищите, должна быть в сети книга.
        "Каффа и Феодоро в XV веке. Контакты и конфликты. Мыц В.Л."
        Её бы полистать для начала, а тогда уже и говорить о чём-то конкретно.

        Спойлер (скрытая информация)
          KirHellas
          • Imperial
          Imperial
          580
          Imperial
          3
          Imperial
          58
          Imperial
          197
          Imperial
          0

          Дата: 07 Август 2012, 01:12

          Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Ergistal

          Ну, я просто хочу позвонить в институт, где работает специалист по Феодоро, и спросить его электронный адрес или телефон, а потом пригласить его на форум, или просто задать вопросы.
          Но при столь низкой активности историков, боюсь попасть в неприятную историю, если он ответит, а здесь историей Феодоро интересуются 2 человека, и то не историки, а любители. Тогда как реальные историки умничают в других темах.
          Только что наткнулся на твою перепись с каким то неадекватным на mangup.at.ua.Так что,ничего неизвестно о воинах Феодоро?
          - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

          Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Ergistal

          Ага сунулся я в одно место, хотел попросить авторитетного человека, наш спор про вооружение Феодоритов разъяснить.
          Но до учёного не достучался, наткнулся на фанатика-привратника. Так он мне гадостей с три короба наговорил.
          Что я мол халявщик, и приравниваюсь к вору, потому что ту информацию которую они по крупицам собирали 15-20 лет, хочу получить разжёванную и за бесплатно
          Хе,почти одновременно написали.Он просто дурак,еще и понтовый.Не Понтиец :030:
            Gennadius
            • Imperial
            Imperial
            461
            Imperial
            12
            Imperial
            93
            Imperial
            423
            Imperial
            1

            Дата: 07 Август 2012, 09:35

            По военной паноплии феодоритов вряд ли что-то даже историки расскажут - нет находок реальных артефактов. Всё будет построено по принципу "возможного" и "подобия".
            Феодоро это такое княжество-призрак - написано о нём много, а реальных находок практически нет.
            Однако, пообщаться с историками было бы крайне интересно. Лично меня больше всего интересует военная экспедиция Карло Ломеллино, и последующий разгром генуэзского "экспедиционного корпуса" у Солхата.
              Gennadius
              • Imperial
              Imperial
              461
              Imperial
              12
              Imperial
              93
              Imperial
              423
              Imperial
              1

              Дата: 07 Август 2012, 10:40

              Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Старый (29 Июль 2012, 20:45):

              1) Насчёт "татароподобия" я бы не стал говорить. Возможны конечно отдельные черты (напр.луки или сабли...ламеллярные панцири...) и присутствовали, но вряд ли они преобладали. В горах ведь иные условия для ведения войн, а княжество Феодоро это всё же Горный Крым...
              2) ИМХО вероятнее всего преобладали всё же "византийские" 3) Сами отряды были аналогичны европейским феодальным дружинам, с преобладанием пехоты (преимущественно метателей - лучников, пращников, дротикометателей и арбалетчиков, что более характерно для народов гор)


              1) А вот я как раз сторонник максимального "татароподобия" основной массы феодоритских воинов, учитывая мощное татарское военное влияние практически на всех их соседей (Кавказ, Молдова, Русь), и, главный фактор, - близость татар и их центров по производству оружия.
              А какие такие специальные условия для ведения войны в горах Вы усматриваете для позднего Средневековья? Что-то не припоминаю чтобы те же горцы Кавказа, хайлендеры горной Шотландии или астурийцы и наваррцы Пиренеев придумали нечто особое в военном деле на ТО время. Ну, разумеется, у феодоритов в силу целого ряда причин не могло быть тяжёлой конницы, как и массовой конницы вообще. Однако, думается, что феодориты могли с одинаковым успехом вовать как пешими, так и конными. Прямая аналогия - горцы Кавказа, жившие в сходном природном окружении.
              2) Чем таким особым "отметились" византийцы в области военного дела на 14-15 века? Повторюсь: они сами копировали либо итальянскую, либо турецкую воинскую паноплию.
              3) Арбалетчики в маленьком бедном горном княжестве Феодоро...? Надеюсь, Вы знаете о том, что арбалетчики в средневековых армиях ВСЕГДА считались элитными и очень дорогими солдатами? Просто нужно было много времени на подготовку хорошего арбалетчика - отсюда и их "элитность". Интересно также сравнить экипировку арбалетчиков и пехотинцев по, скажем, итальянским миниатюрам и фрескам. Сразу бросается в глаза "зажиточность" арбалетчиков, позволявших себе носить бОльше доспехов, чем даже непосредственно сталкивавшаяся в рукопашном бою с неприятелем пехота. Могла ли подобная подготовка и оплата арбалетчиков иметь место в Феодоро? Крайне сомнительно. Лучники - да. Пращники... Для 15-го века уже архаика, поскольку общая защищённость цельнокованным доспехом в это время значительно выросла, и праща стала малоэффективным оружием. Опять провожу аналогию с Кавказом: луки использовались очень широко, пращи исчезли напрочь, дротики-джериды - очень ограниченно. Опять-таки прослеживается степное влияние - сначала бой на дальней дистанции с использованием лука, потом рукопашная с саблями,клевцами, топориками и кистенями.
              Давайте заодно припомним и то, что в 15-м веке армия Московского государства настолько полно переняла и татарско-степную тактику, и татарское оружие, что после битвы с новогородцами под Русой в 1456-м, и на Шелони в 1471-м московиты трофейные новогородские доспехи западноевропейского производства за ненужностью "в реку побросаху".
                KirHellas
                • Imperial
                Imperial
                580
                Imperial
                3
                Imperial
                58
                Imperial
                197
                Imperial
                0

                Дата: 07 Август 2012, 11:23

                Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Gennadius

                1) А вот я как раз сторонник максимального "татароподобия" основной массы феодоритских воинов,
                Ну,не знаю,если бы они были татароподобны,то и культура была-бы не греческая,а татарская.
                  me262schwalbe
                  • Imperial
                  Imperial
                  1 582
                  Imperial
                  8
                  Imperial
                  265
                  Imperial
                  1 107
                  Imperial
                  2

                  Дата: 07 Август 2012, 11:33

                  Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь KirHellas

                  Ну,не знаю,если бы они были татароподобны,то и культура была-бы не греческая,а татарская.

                  Нет никакой связи между культурой и военным снаряжением. А то ромеи, века с V - VI, уже гунно-аваро-германо-персы...
                    Gennadius
                    • Imperial
                    Imperial
                    461
                    Imperial
                    12
                    Imperial
                    93
                    Imperial
                    423
                    Imperial
                    1

                    Дата: 07 Август 2012, 12:00

                    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь KirHellas (07 Август 2012, 11:23):

                    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Gennadius

                    1) А вот я как раз сторонник максимального "татароподобия" основной массы феодоритских воинов,
                    Ну,не знаю,если бы они были татароподобны,то и культура была-бы не греческая,а татарская.

                    Да причём тут военное дело и культура!7 Что, если взял в руки лук и кривую саблю, так уже сразу и по-тюрски поговорить тянет? Опять в Московию, что ли, носом тыкать? Военное дело, тактика и вооружение в 15-м веке АБСОЛЮТНО татарские по всем критериям. Но при этом московиты что - кочевники и мусульмане? Или переняли тюрские язык, моду, кухню, бытовые обычаи?
                    Хорошо, мало Вам московитов - вот ещё пример: Кордовский эмират конца 15-го века. Вооружение переняли почти целиком европейское. Испанское, то есть. Только в его облегчённом варианте - "а ля хинете" (это испанская лёгкая конница). Но при этом остались мусульманами по вероисповеданию и арабами по языку.
                      KirHellas
                      • Imperial
                      Imperial
                      580
                      Imperial
                      3
                      Imperial
                      58
                      Imperial
                      197
                      Imperial
                      0

                      Дата: 07 Август 2012, 12:06

                      Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь me262schwalbe

                      Короче,вот ссылка.Фото из Фуны,может вот они,доспехи.


                      KirHellas написал:
                      Ну,не знаю,если бы они были татароподобны,то и культура была-бы не греческая,а татарская.

                      Нет никакой связи между культурой и военным снаряжением. А то ромеи, века с V - VI, уже гунно-аваро-германо-персы...
                      Ну основное то осталось,просто модернизировалось.Времени для полного отатаривания было не так много.Хотя...мы все предполагаем,а найти ничего не можем.Что интересно,у меня книга 1973-го,"Легенды Крыма",там на рис.доспехи ромеев.Легенда о Феодоре.Конечно,я не претендую на историческую точность.
                      Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь
                      Похоже там и черкесские воины играли не маленькую роль и готские.
                      Похоже нашел Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь
                        Введите ваши имя форумчанина и пароль:
                        Введите Ваше имя  
                        [Регистрация нового аккаунта]
                        Введите Ваш пароль 
                        [Восстановить пароль]

                        Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа на форум:


                        Внимание: Реклама отключена для зарегистрированных посетителей

                        Стиль
                           19 Ноя 2017, 13:37
                        © 2017 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Декларация о Сотрудничестве. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики