Сообщество Империал: Воины княжества Феодоро - Сообщество Империал

  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • БольшеБольше
XX
Imperial

Gennadius
Воины княжества Феодоро
Реконструкция
Тема создана: 22 Июль 2012, 22:06 · Автор: GennadiusСообщений: 111 · Просмотров: 10 294

  • 12 Страниц
  • Первая
  • 6
  • 7
  • 8
  • 9
  • 10
  • 11
  • 12
  • Воины княжества Феодоро Вконтакте!
  • Воины княжества Феодоро в Фейсбуке!
  • Воины княжества Феодоро в Google+!
Библиотека

Gennadius
    Imperial
    461
    Imperial
    12
    Imperial
    93
    Imperial
    422
    Imperial
    1

Дата: 22 Июль 2012, 22:06

У меня вопрос такого рода: кто-нибудь где-нибудь когда-нибудь встречал реконструкции внешнего вида воинов крымского княжества Феодоро (или Теодоро)? Лично мне такие работы не встречались ни разу. Княжество было основано потомками крымских готов, располагалось в Юго-Западной части Крымского полуострова. Завоевано и практически уничтожено турецкой армией в 1475 году. Поскольку княжество имело тесные контакты с византийской Трапезундской империей, Молдавским княжеством, Великим княжеством Литовским, крымскими татарами и караимами, черкесами Кубани, Королевством Венгерским и генуэзскими колониями в Крыму, то облик воинов княжества представляется весьма эклектичным и интересным.
С уважением.

Информация о Княжестве Феодоро:
1. Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь
2. Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь
3. Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь
4. Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь

    Ergistal
      Imperial
      3 822
      Imperial
      91
      Imperial
      490
      Imperial
      6 885
      Imperial
      8

    Дата: 13 Август 2012, 13:37

    Не забывайте, что Феодориты долго и успешно сражались с генуэзцами, которых трудно назвать миролюбивым народом. Кроме того крепость на Чуфут-Кале достаточно долго и успешно сопротивлялось завоевателям-османам и была побеждена не силой, а хитростью.
    Согласитесь, что неопытное и слабовооружённое войско не удержало бы даже хорошую оборонительную позицию против опытных и хорошо-вооружённых османов.
    Кроме того есть свидетельства, что под стенами Феодоро они сложили большую часть янычарского войска, цвет османской армии.

      Magnus_Maximus
        Imperial
        3 783
        Imperial
        3
        Imperial
        468
        Imperial
        646
        Imperial
        0

      Дата: 13 Август 2012, 13:51

      Далась вам вся эта варварская гениохия... :059:

        Ergistal
          Imperial
          3 822
          Imperial
          91
          Imperial
          490
          Imperial
          6 885
          Imperial
          8

        Дата: 13 Август 2012, 14:05

        Ну мне лично интересно, потому что Крымчанин, живу недалеко. Сам видел развалины крепости и красивые места.
        Кроме того, налёт романтики, всё как в романах. Крошечное княжество, героически сражается до последнего человека за свою свободу против иноверцев (даже те же генуэзцы сдали побережье без боя, увидев мощь османов).

          Аспарух
            Imperial
            4 129
            Imperial
            186
            Imperial
            1 660
            Imperial
            4 316
            Imperial
            0

          Дата: 13 Август 2012, 17:22

          Ergistal
          У меня есть около трёх десятков фотографий с Мангупа! Хотел здесь выложить, а может отдельную тему создать, тогда в каком разделе? Например не только по Мангупу, а и по другим т.н. "пещерным городам" Крыма. У меня есть фото с Чуфут-Куле и с Эски-Кермена.

          Типа этой:


          Прошу прощения за оффтоп.

            Gennadius
              Imperial
              461
              Imperial
              12
              Imperial
              93
              Imperial
              422
              Imperial
              1

            Дата: 13 Август 2012, 18:42

            Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Ergistal

            Не забывайте, что Феодориты долго и успешно сражались с генуэзцами, которых трудно назвать миролюбивым народом. Кроме того крепость на Чуфут-Кале достаточно долго и успешно сопротивлялось завоевателям-османам и была побеждена не силой, а хитростью.
            Согласитесь, что неопытное и слабовооружённое войско не удержало бы даже хорошую оборонительную позицию против опытных и хорошо-вооружённых османов.
            Кроме того есть свидетельства, что под стенами Феодоро они сложили большую часть янычарского войска, цвет османской армии.


            Боюсь, коллега, что все эти расхожие утверждения не более чем именно романтический миф. Особенно в отношении гибели "большей части янычарского войска".
            Насчёт "успешности" военных действий феодоритов с генуэзцами это Вы сильно сказали... :0182: Результаты военной экспедиции Ломеллино в 1434 давайте вспомним.

            Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Ergistal

            даже те же генуэзцы сдали побережье без боя, увидев мощь османов).

            Не правда! Сдали почти без боя только Каффу, да и то по требованию трусов-купцов армян. Гарнизон Солдайи (Судака) под командованием старого консула Кристофоро де Нигро оборонялся долго и ожесточённо.
            Мангуп мог представлять для османов проблему только ввиду его горного расположения. Да и в этом случае все эти истории о его долгой осаде, я уверен, очень уж легендарны. У османов была самая передовая артиллерия на то время, которая и решала дело. В общем, читайте книгу Мыца.
            - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

            Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Magnus_Maximus

            Далась вам вся эта варварская гениохия...

            Ну не всем же только "нашей справедливой распрей" заниматься... :1115:

              Старый
                Imperial
                2 224
                Imperial
                35
                Imperial
                1 075
                Imperial
                5 377
                Imperial
                2

              Дата: 14 Август 2012, 08:57

              Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Gennadius

              Феодориты оседлые земледельцы. Хорошо, согласен. Но только и что с того? Из этого мы же не делаем выводы о том, что они имели тяжёлый доспех.


              Камрад! Что понимается под "тяжёлым доспехом"? Кольчуги с плоскими кольцами, пластинчатые панцири (ламелляры) или комбинированные? Насколько мне известно ВСЕ доспехи имели примерно одинаковый вес (ок.10-15 кг), только различие было в дополнительных элементах типа поножей, наручей и т.д. (ещё доп.5-10 кг?).

              Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Gennadius

              "Полевая кузня" В СТОЙБИЩЕ МОГЛА ПРОИЗВОДИТЬ НАКОНЕЧНИКИ СТРЕЛ, но вряд ли подобный умелец смог бы починить кольчугу или саблю, исправить пробитый шлем.


              ПОЧИНИТЬ ту же кольчугу или ламелляр "полевая кузня" вполне могла (сменить разбитые кольца или пластины даже у кольчато-пластинчатого доспеха). Только вот ИЗГОТОВИТЬ доспех - это действительно не могла... Также как и изготовить более сложное оружие (типа сабель)... Какой-нибудь наплешник под малахай (он же - мисюрка впоследствии) тоже вполне по силам сельскому кузнецу (было бы железо; его кстати также всё выгребали во время набегов, вплоть до сошников на плуги). Отремонтировать пробитый шлем - здесь ничего не могу сказать, всё зависит вероятно от самого ущерба (дырку от стрелы заделать ещё можно, хоть после этого шлем выглядить далеко не эстетично, но вот пробоину от копья или разруб от сабли - это вряд ли)...

              Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Gennadius

              Далее о феодоритах. В силу вышеизложенных причин (размер княжества, его бедность и маленькое население, горный рельеф, в котором и велись все войны) у них не могло быть ни достаточно массовой конницы (ни лёгкой татарского типа, ни тяжёлой европейского), ни тяжёлой обдоспешенной пехоты, умеющей воевать в плотных построениях. Вывод: войско феодоритов было чем-то вроде народного ополчения, вооружённого по принципу "кто во что горазд", но всё же достаточно неплохо в силу того, что приходилось постоянно вести военные действия с агрессивными соседями. Плюс крохотная княжеская дружина, имевшая несколько лучшее вооружение. ...Вот и получается, что моё сравнение феодоритов с горцами Кавказа есть самая точная аналогия. С некоторой поправкой в сторону бОльшего количества предметов европейского оружия, которое феодориты могли бы получать и через Литву, и через Молдову, и через генуэзские колонии.


              Да, примерно так и представляются мне феодориты!

              Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Аспарух

              У меня есть около трёх десятков фотографий с Мангупа! Хотел здесь выложить, а может отдельную тему создать, тогда в каком разделе?


              Похоже выложить фото лучше тут в ветке, т.к. темы типа "Фотогалереи" на ИМПЕРИАЛЕ пока нет и не понятно на какой основе её функционировать (может сделать её как на Форуме XLegio отдельной страницей).

                Gennadius
                  Imperial
                  461
                  Imperial
                  12
                  Imperial
                  93
                  Imperial
                  422
                  Imperial
                  1

                Дата: 14 Август 2012, 22:26

                Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Старый

                Камрад! Что понимается под "тяжёлым доспехом"? Кольчуги с плоскими кольцами, пластинчатые панцири (ламелляры) или комбинированные? Насколько мне известно ВСЕ доспехи имели примерно одинаковый вес (ок.10-15 кг), только различие было в дополнительных элементах типа поножей, наручей и т.д. (ещё доп.5-10 кг?).

                Цельнокованные всаднические комплексы типа раннего "милана".
                Ламелляр до 15-го века вряд ли "дОжил". А вот поздняя бригандина запросто могла ещё употребляться феодоритами.
                Наручи, - как я уже писал, - да, вполне. А вот поножи вряд ли. Это чисто всаднический доспех, зачем он воинам, которые не предполагают обязательного участия в конном бою?

                  Ergistal
                    Imperial
                    3 822
                    Imperial
                    91
                    Imperial
                    490
                    Imperial
                    6 885
                    Imperial
                    8

                  Дата: 15 Август 2012, 10:56

                  Спойлер (скрытая информация)


                  Спасибо товарищ Gennadius за книгу Мыца, о Феодоро и Генуэзцах. Немного позже освобожусь, выложу информацию в библиотеку.

                    Аспарух
                      Imperial
                      4 129
                      Imperial
                      186
                      Imperial
                      1 660
                      Imperial
                      4 316
                      Imperial
                      0

                    Дата: 15 Август 2012, 11:10

                    Спойлер (скрытая информация)

                      Shiza
                        Imperial
                        1 410
                        Imperial
                        22
                        Imperial
                        530
                        Imperial
                        1 485
                        Imperial
                        0

                      Дата: 15 Август 2012, 18:55

                      Аспарух
                      В Арте последнее время на Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь перешли. С помощью "шифта" выбираешь файлы, после ставишь галочку на "фэмэли контэнт" и выбираешь размер иконки, лучше от 180 пикселей. После загрузки копируешь код из левой колонки и вставляешь в пост.
                        • 12 Страниц
                        • Первая
                        • 6
                        • 7
                        • 8
                        • 9
                        • 10
                        • 11
                        • 12
                        • Воины княжества Феодоро Вконтакте!
                        • Воины княжества Феодоро Фейсбуке!
                        • Воины княжества Феодоро Google+!
                        Лента Новостей

                        Введите ваши имя форумчанина и пароль:

                        Введите Ваше имя  
                        [Регистрация нового аккаунта]
                        Введите Ваш пароль 
                        [Восстановить пароль]

                        Воспользуйтесь одной из социальных сетей для входа на форум:


                        Внимание: Реклама отключена для зарегистрированных посетителей

                        Стиль
                           21 Окт 2017, 16:44
                        © 2017 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Декларация о Сотрудничестве. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики