[Обыватель]

Quote

Но все таки из того что я прочитал в том журнале на который вы ссылались это только политические осужденные, без уголовных.

Нет, это общее количество заключенных включая политических и всех остальных. ( Осуждено - не менее 1440 тыс. чел.
В том числе приговорено к расстрелу - не менее 725 тыс. чел)

Итого: 1317 тыс. человек в СССР, на 1 января 1939 года в лагерях ГУЛАГа.
Всех типов заключенных (если можно так выразиться).
В РФ на 2000 год 1060 тыс. человек в в учреждениях ГУИН (РФ)

По демографии в ссср за период с 1932 по 1942 приходится подъем рождаемости населения проживающего в сельской местности.
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
А если взять 37 и 38 года конкретно то они не значаться в списках кризисных годов по рождаемости.

Quote

Читая протоклы тех дней,особенно обвинения,меня охватывает оторопь и ужас, слепая машина, полностью безразличная к судьбе людей.

А в наши дни читать протоколы не приходилось?
Убил 15 человек дали пожизненно! А если сбежит и рецедив устроит (а такое бывает)?
Тогда расстреливая уголовников избавили народ от разгула преступности.

[Mark]

Обыватель
Вы же сами писали

Quote

Октябрь 1936 - ноябрь 1938 По делам, которые вели органы госбезопасности (органы ГУГБ НКВД):
Арестовано - не менее 1710 тыс. чел
Осуждено - не менее 1440 тыс. чел.Октябрь 1936 - ноябрь 1938 По делам, которые вели органы госбезопасности (органы ГУГБ НКВД):
Арестовано - не менее 1710 тыс. чел
Осуждено - не менее 1440 тыс. чел.

Еще раз обращаю внимание "Вели органы гос безопасности" Главное управление гос безопасности НКВД. Они не занимались карманниками и форточниками.
А количество всех заключенных во всех
тюрьмах, арестных помещениях, лагерях и трудовых колониях
НКВД, трудопоселенцов, проживающих в зоне трудопоселков
ГУЛАГа НКВД, а также задержанные органами НКВД и со-
держащиеся в арестных помещениях органов
НКВД, воспитанники трудколоний, трудкоммун и приемников-
распределителей Отдела трудовых колоний для несовершеннолет-
них НКВД.

Quote

В 1936 году их число достигло 1296494 человека, или 780 заключенных на 100 тысяч населения. Если принять эти данные за базу, то в 1938 году их число увеличилось на 45%, в 1939 году - на 56, в 1941 году - на 85%. Общее число заключенных перед войной составило 2400422 человека (1500 на 100 тысяч населения).

Перед войной 2400 тыс человек

И на 2000 год тоже во всех учреждениях ГУИН. Включая лагеря, тюрьмы, колонии поселения и т.п. Вы же все время пытаетесь количество сегодняшних заключенных с частью тех которые были при Сталине. Если уж сравнивать то целиком.

[dmitrij80]

Безпристастный куда-то пропал!

[Обыватель]

Quote

Если уж сравнивать то целиком.

По официальной статистике В ЛАГЕРЯХ ГУЛАГА,
Итого: 1317 тыс. человек в СССР, на 1 января 1939 года в лагерях ГУЛАГа
Главное Управление исправительно-трудовых ЛАГерей.
Зачастую под термином ?ГУЛАГ? подразумевают не само управление, а подчинявшиеся ему исправительно-трудовые лагеря (ИТЛ). Наиболее известные ? Берлаг в Магадане, Горлаг около Норильска, Соловецкий Лагерь Особого Назначения (СЛОН), и в Казахстане ? Карлаг, АЛЖИР.
СПРАШИВАЕТСЯ ЕСЛИ В ЛАГЕРЯХ БЫЛО СТОЛЬКО ЗАЧЕМ СЧИТАТЬ ТЕХ КТО ПОД И В ОФИЦИАЛЬНУЮ СТАТИСТИКУ ОНИ НЕ ВХОДЯТ КАК ЗАКЛЮЧЕННЫЕ ДАЖЕ В РОССИИ

Quote

проживающих в зоне трудопоселков
ГУЛАГа НКВД, а также задержанные органами НКВД и со-
держащиеся в арестных помещениях органов

КОГДА В РФ на 2000 год 1060 тыс. человек в в учреждениях ГУИН (РФ) В ЭТОЙ СТАТИСТИКЕ НЕТ ПОСЕЛЕНЦЕВ ТОЛЬКО ЗАКЛЮЧЕННЫЕ.
Следует учесть, что в официальную статистику попадают только заключенные учреждений ГУИН Минюста РФ. Это 92-94% всех заключенных России остальные содержатся: в ИВС и спецприемниках (МВД), спецшколах и спецПТУ (Министерство образования), спецпсихбольницах (Министерство здравоохранения), дисциплинарных батальонах (Министерство обороны) и т. п.

Quote

Ссылочка где можно почитать подробней Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

ВЫХОДИТ КОЛИЧЕСТВО осужденных ОТ 840 ДО 890 ЧЕЛОВЕК НА 100 тыс.
по вашей ссылке на 37 и 38. Обратите внимание осужденных а не находящихся в заключении.
Общее число осужденных в СССР и РСФСР в 1922-1960 годах, тысяч

Численность заключенных в учреждениях ГУИН (РФ) в 1993-2003 годах3
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь данная мной ссылка
На 1 января 2003 года в учреждениях ГУИН Минюста РФ содержалось 877 тысяч человек, из них 145 тысяч человек в СИЗО. Относительное количество заключенных (ОКЗ) на 100 тысяч человек - 600.
Даже если взять и грубо приравнять статистические данные осужденных в СССР к находящимся в заключении в РФ то выходит 840 к 600.
Ежу понятно, что из количество осужденных не все попадают в заключенные.

А теперь о плюсах:
Плюс по населения относительно нашего времени -
Население в СССР за анализируемое драматическое тридцатилетие возросло более чем в 1,5 раза (156%), а общее число осужденных сократилось в 2 раза (до 47,4%). Коэффициент судимости также снизился почти в 2 раза (до 55,4%). это из вами приведенной стать выдержка.

[Обыватель]

Перейдем к главному. К Демографии.
За 11 лет число россиян сократилось на 5,2 миллиона человек
Госкомстат России подвел демографические итоги 2002 года (пока - без учета результатов проходившей в этом году Всероссийской переписи населения). По предварительной оценке, постоянное население Российской Федерации на 1 января 2003 года насчитывало 143,1 миллиона человек.
Численность населения России неуклонно уменьшается, начиная с 1992 года В целом за одиннадцать лет убыль превысила 5,2 миллиона человек, или 3,5%, в то время как за предшествующие одиннадцать лет оно увеличилось на 9,7 миллиона человек, или на 7,0%.
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
Это деяние Михаила Горбачева и Ко.

В 37 и 38 оно так же увеличивалось а не уменьшалось.
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
Хочу привести независимое мнение на ссылке.
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
И "независимый" источник опирающийся в основном на литературу после 1992 года, а не на оригиналы архивных документов.

Сопоставление отчетных данных Госкомстата о числе прибывших в 1994-2001 годах и расчетных данных для 2000-2001 годов
Неполная регистрация иммиграции в 2000-2001 годах сказалась на показателях динамики численности населения России. В 2001 году, по расчетам Госкомстата, суммарный миграционный прирост составил всего 72,3 тысячи человек, он позволил компенсировать естественную убыль населения только на 7,7%. В результате общее сокращение численности населения страны составило 864,7 тысячи человек - рекордно высокое значение за все последнее десятилетие. Во многих регионах внешняя миграция уже не только не восполняет естественную убыль населения, как это было на протяжении всех последних лет, но и не восполняет убыль во внутрироссийском миграционном обмене населением.
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь


Даже если взять все репрессии голод и есстественную смертность за весь период правления Сталина то рост населения на лицо, а это говорит о том что все делалось на благо всех народов населявших СССР.
И абсолютно глупо говорить о том что сейчас все делается на благо народов РФ. Люди населяющие нашу страну есть основа государства и в первую очередь слуги народа должны заботиться о благополучии народа, а не о своем.

[troll]

Обыватель, огромный респект за предоставленную инфу , я бы ещё привел бы цифры со stalinism.ru, но боюсь вызвать гнев некоторых камрадов , да и не вижу необходимости после Ваших постов.

[Х В А Т]

Людей расстреливали, а тут про демографию и пьянство
Да как же можно в один ряд ставить спившихся и погибших в автокатастрофах с теми, кому в затылок свинец пускали.

Эх, люди, люди...

[Mark]

Обыватель
Мда, посты становятя все длиннее. Цифр все больше. Между тем никто никому не может ничего доказать. Давайте пойдем с начала и не будем растекатся мыслию по древу.
Первое что хотел спросить, это по поводу одних из первых приведенных цифр

Quote

Октябрь 1936 - ноябрь 1938 По делам, которые вели органы госбезопасности (органы ГУГБ НКВД):
Арестовано - не менее 1710 тыс. чел
Осуждено - не менее 1440 тыс. чел.
В том числе приговорено к расстрелу - не менее 725 тыс. чел.

Почему вы решили что эти цифры отображают количество ВСЕХ арестованных, осужденных и растрелянных за эти два года?

Х В А Т

[Qebedo]

А в каких цифрах измеряется СТРАХ? Сегодня кто боится, что ночью к нему придут и заберут самых близких нИЗАЧТО, НАВСЕГДА и в НИКУДА? Кроме психбольных, никто. А в 1937? Вся страна...

[Атеист]

Х В А Т

Quote

Людей расстреливали, а тут про демографию и пьянство
Да как же можно в один ряд ставить спившихся и погибших в автокатастрофах с теми, кому в затылок свинец пускали.

Трупам похеру, каким образом, а мы не кисейные барышни.