2dmitrij
Цитата
Вовсе нет. В РККА было достаточно конных частей 1 КА, 2 КА, корпус Червоного Казачества. Только товарищ Троцкий очень долго не хотел формировать такие части. Также совершенно не уместно сравнивать ударную силу ГВ (конницу) и в ВОВ бронетанковые части. Просто каваллерия со временем уходила и заменять её стали мотором. А ГВ сразу приняла характер очень мобильной войны, когда за частую не было сплошной линии фронта и бои велись за важные стратегические пункты. А в такой войне на тот момент
приемущество давала именно конница.
Вы сторонник теории эшелонной войны?
Такой период был,и закончился он абсолютно не в пользу Красной Армии-её отбросили под Москву и Петроград.
А вот когда от бессмысленного принципа эшелонной войны(вся власть мобильным группам)отказались,начали побеждать.
Почему бессмысленного?Поясню.
При ведении войны малыми группами в условиях отсутствия средств технической связи и нормальных путей сообщения командовать такими группами практически невозможно,так же как невозможно осуществлять и их снабжение.В результате войска деморализованы и лишены организации и снабжения,и уж тем паче нет дисциплины,которой сильны революционные армии.К тому же теряется способность проведения крупномасшабных операций.
Цитата
Ну знаете в 20-м Троцкий никак не мог предвидеть ВМВ и тем более какое оружие будет в ней доминировать, не до этого ему было
Плох тот офицер,который не думает о следующем бое,и плох тот главнокомандующий(Председатель РевВоенСовета),который не думает о грядущих войнах и не готовит к ним войска.Неужели у Троцкого не было ни капли рассудка,чтобы понять,что наступает век массированных войн с широким использованием механизированных частей(тогда уже были и танки,и самолёты,и автоматы "Льюис",и подводные лодки).
И надо судить не о том,что он мог или не мог,а что сделал. А сделанное им свидетельствует о том,что предвидел.
Цитата
Была мечта о Мировой Революции. И совершенная утопия-авантюра по экспорту Мировой Революции.
Теория строительства изолированного социализма в одной взятой стране-намного менее логична,чем Теория Пермаментной Революции.Советую Вам с ней ознакомиться.
Цитата
Польа вообще после её предательства своим правительство просто-напросто отказалась оказывать сопротивление Вермахту и сдалась. Хотя на некоторых участках поляки дрались с крайним фанатизмом.
Сталин тоже неделю мыслию по древу растекался.И немцы советских солдат тоже в плен тысячами брали.Так что здесь ситуация была весьма похожей.Разница в том,что Польша со своими ВС физически не могла противостоять вермахту.
Цитата
Во-вторых, их использование в ГВ это детище именно Троцкого, а конкретно они применялись в зоне боевых действий, кажется 7-й армии оборонявшей колыбель революции.
Неужели опять сказки о том,как Троцкий пулемётами красноармейцев в атаки гнал?
Цитата
Точно также как расстрел каждого 10-го
Историю Древнего Рима не проходили и о дециуме не знаем?
Ну,тогда учим матчасть.....
Цитата
боеспособности и надёжности
Вполне боеспособные и надёжные части.Что Вас не устраивает?И уж кого белые и зелёные бандиты первыми расстреливали-коммунистов,комиссаров,евреев и интернационалистов.
Всех остальных-потом.
Цитата
что немногочисленные Латышские нац. формирования, отряд князя Ливена и Балтийский Ладесфер (на тот момент фактически полк), к июню 1919 года смог отбросить две дивизии Латышей обратно к границам Латвии.
Цифры,пожалуйста.А то на названия надежды нет-в Первой Революционной Армии-8 тысяч человек(1919год), по нормальным штатам-дивизия.
Цитата
Кого Деникин мог добить имея на фронте к осени 1919 года 160 тыс. войск? А фронт шёл от Румынии до Каспийского моря, охватывая Киев, Орёл, Воронеж, также приходилось снимать части для подавления восстаний в тылу.
цифры беляков в 1919году.
Наименование армий
Количество штыков и сабель
К какому времени относится цифра
1) Донская армии
53 000 (Сюда же включены мелкие добровольческие образования в виде астраханской армии, южной и пр.)
сентябрь 1918
2) Кубанская армия
80 000-82 000 (Без добровольческой армии)
Октябрь 1918
3) Сибирская армия адмирала Колчака
100 000 (К лету 1919 предполагалось довести ее численность до 150 000)
Весна 1919
4) Северная армия
30 620
Осень 1919
5) Северо-Западная армия
18 500
Осень 1919
6) Добровольческая армия
17 500
Лето 1919
7) Армия Украинской директории
10 000 ? 12 000
Лето 1919
8) Повстанческие банды на Украине
Свыше 20 000
Лето 1919
Всего
309 620 ? 313 620 и свыше 20 000 повстанцев
Ещё плюс 300000 интервентов(включая чехословаков)+3 японские дивизии.
Итого-630 тысяч+3 дивизии прекрасно вооружённых контрреволюционных войск.
Красная Армия~980 тысяч человек, причём трофейные боеприпасы истощились уже к 1918 году, предполагаемый основной район формирования РККА был охвачен бунтом белочехов,а основные оружейные и сталелитейные заводы-колчаковцами. Из РККА дезертировало в этот период около 300000 человек(правда, испытав на себе цепи белой ?воли?,по большей части добровольно(!) впоследствии вступили в ряды РККА ).Плюс в РККА происходит увеличение тыловых частей(санитарных, продовольственных,и тп.) Плюс кулацкио-эсеровские мятежи в тылу.(Ярославль,например.)
Так что реально силы РККА куда ниже сил белогвардейщины.
Чтобы цифрами не утомлять, вот доклад главнокомандующего И.И.Вацетиса о соотношении сил на всех фронтах на 1 марта 1919. Все цифры в тысяч штыков и сабель. Итак, смотрите.
По фронтам:
Западный________82
Украинский______47
Южный__________117
Сев.-Кавказский__35
Восточный______до 100
Северный _______17
Резервы главкома__40
Всего____________440
Как видите, даже до миллиона далеко. Вацетис конечно мог ошибиться в силах противника, но не в своей же?
Цитата
Про техническое превоскодство уже писал. Вы возмите фотографии времён ГВ и посмотрите как смотрятся те же Бронепоезда красных и "самоделкины" белых.
Насколько я помню,на лучшем красном бронепоезде "Владимир Ленин" было установлено 2 орудия и 17 пулемётов.Страшная сила.
И делали их не на западе,как технику белых,а собирали из хлама в прямо в депо.А фотографии....честно говоря,цифрам я доверяю больше.
Цитата
На 25 декабря 1921 года в действующих частях генерала Молчанова было 4130 штыков и сабель. А сколько тогда по Вашему было крассных? Подсказка-НРА - А (АРМИЯ).
1.Если мне память не изменяет,у Молчанова войск было ~42100
2.У Блюхера-42600+1 неработающий танк.
3.Белые войска укрепились на Волочаевской сопке,и укрепились весьма хорошо.
4.НРА-Народно-Революционная Армия.
Цитата
Дискуссия теряет смысл. Я говорю Вам, что Сталин-палач Революции и Советского Союза, предавший дело социалистического строительства и Коминтерн. И история Союзу этого предательства не простила.
Ещё здесь не упомянули несколько отличий сталинизма от классического марксизма.
Сталинизм в первую очередь является национал - социалистической идеологией, в которой всегда главный упор делается на патриотизм, граничащий с шовинизмом, упор на одну нацию, а также интересы народа всегда подчинены интересам государства, и главная задача этого народа - возвеличивание собственного государства, а не собственное благополучие. Поэтому Советский Союз постоянно и отдалялся от идей интернационала, прийдя к современной полуфашистской КПРФ.
Также сталинская модель развития экономики была по духу ближе к империалистической экономике, чем к социалистической. Главной её задачей всегда было саморазвитие любой ценой, т.е. по сути постоянное стремление к увеличению прибыли, а не качества жизни населения. И если на первых порах это ещё было оправдано, то потом отказ от укорочения рабочего дня и от развития лёгкой промышленности стал ещё одним предательством принципам рабочего государства.
Так что если был заговор военных и остатков честных коммунистов- глубочайшее им моё уважение.
Цитата
Вполне логично. Это же гигатский проект. Модернизация армии длистя иногда десятилетиями, а Вы 4года.
Зато прекратить её куда проще-достаточно остановить финансирование производства военной техники.
Цитата
А почему лейтенант? Сравниваете его, что ли с лейтенантом Шмидтом с "Потёмкина".
Других не помню пока?.хотя тот был повешен в 1906 году,и со Сталиным не был знаком.
Цитата
А у меня мысль, что ребятки собирались серьёзно с тов. Сталиным повоевать.
К сожалению, если и собрались, то слишком поздно- процесс был уже необратим.
Советский Союз был обречён.