Сообщество Империал: 1937-1938 года. - Сообщество Империал

  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше

1937-1938 года.
Чистки в СССР.

dmitrij80 ответил:

    1 882

    1

    0

    21

    32
  • Статус:Примипил

Дата: 23 Ноябрь 2007, 17:18

Безпристастный

Цитата

23. Почему была начата антисемитская кампания после того заметного участия в борьбе против фашизма, которое приняли евреи, в том числе и в СССР? После нужной и важной работы еврейского антифашистского комитета? Евреи по числу Героев Советского Союза были среди первых. После поражения немецкого фашизма посеяли семена русского фашизма. Зачем?

Хорошо. А вот это как понять? Очень мне нравится.
Если не знаете, то пожалуйста. До Сталинских чисток евреи занимали почти все ключевые места в гос-ве (проц. доля евреев на рук. постах 90% и более). После чисток - несколько процентов (или десятков процентов, в зависимости от ведомства). Как Сталина можно упрекаит в антисемитизме? С таким же успехом можно сказать, что были уничтожены все латыши в высшем руководстве РККА и все литовцы в количестве одного человека. Жаль пропала у меня статистика по количеству евреев на высших руководящих постах. Так вот процент там - 94%. И это на начало 1937 года. Сталин чистил власть от сионистов, но рядовых евреев он не трогал. Скорее всего потому, что боялся попасть в такое положение как Гитлер, в зависимость от сионистов.
Сталин снёс лишь часть еврейской верхушки (сионистов), но не всю. Что касается первенства евреев по ГСС, так вот место у них 5, но не

Цитата

среди первых.

Цитата

Среди более 11 тысяч Героев Советского Союза. В их числе 8182 русских, 2072 украинца, 311 белорусов, 161 татарин, 108 евреев, 96 казахов, 90 грузин, 90 армян, 69 узбеков, 61 мордвин.

Цитата

Ну естественно,другого кроме великодержавной демагогии я от сталиниста и не ожидал...

И где-то я уже говорил, что не являюсь фанатиком Сталинистом, просто не люблю крайних заявлений в исторических вопросах.

    Атеист ответил:

      600

      5

      0

      11

      23
    • Статус:Опцион

    Дата: 23 Ноябрь 2007, 17:33

    Безпристастный, я отвечу.
    1. Честно говоря, вопрос непонятный. Несколько непонятные данные по биографии Сталина. Он 7 раз был в ссылке. А про здоровье ? нормальное здоровье ? до 53 года прожил.
    2. Работал лучше остальных. Весьма показателен пример Че Гевары. Был одним из лидером Кубинской революции. Но после революции заваливал одно дело за другим. Но Че был порядочным человеком, и по договоренности с Фиделем, уехал из Кубы продолжать дело, в котором он был специалистом.
    4. Сомнительное утверждение.
    5. Крестьяне не были лишены права на передвижения. К 17 году было 80% населения ? крестьяне. Оцените этот параметр к 53 году. А отсутствие паспортов у крестьян, так и в США тоже без паспортов. Так ведь не лишены права не передвижения. По требованию крестьянина, в сельсовете выдавали паспорта. Тому есть подтверждения очевидцев. А колхозы ? доказали свою эффективность. Отставание от Запада ? следствие свойств климата и почвы (биопродуктивность маленькая). Кстати, на Западе с/х дотируется государством.
    7. События на Дальнем Востоке показали плохую его боеготовность. Пока не послали Жукова с Куликом, были сплошные провалы. Так что эти опытные военные кадры были еще те вояки.
    8. Честно говоря, не знаю того факта, чтобы создателя танка Т-34 расстреляли.
    9. Дмитрий ответил. Но поскольку советская армия образца 1941 года уступала немецкой, то больше мы у них учились.
    12. Расстрел поляков в Катыни силами НКВД ? миф. Расстреляли немцы, а на нас свалили. Только пятнистый от большой любви к западу принял эту версию. А репрессировали врагов советской власти. В тылу бы они как раз бы и навредили.
    13. Честно говоря, не знаю, с чего это взялось. НКВД организовывало партизанские отряды на оккупированной территории.
    14. Тоже неправда. Делалось, но как показало дальнейшее развитие событий ? недостаточно.
    16. Так бы и смылись англичане из Дюнкерка, не смилостивься к ним Г.
    17. Наоборот. Партизанская война приобретал характер борьбы только после установления связи и оказания помощи им НКВД.
    19. А Израиль ? союзник?
    20. Многие думают, что кибернетика ? это наука о компьютерах. На самом деле кибернетика, в том понимании в каком она принималось лженаукой ? это математическое описание поведения общества. Почитайте Виннера. Это действительно лженаука. Первая ЭВМ - EDSAC была построена в Англии в 1949 г. В 1950 в США сделали вторую ЭВМ - EDVAC. Ну а в 1951 году была построена первая ЭВМ в СССР - МЭСМ. Следующая, БЭСМ - в 1952 г. С генетикой такая же ситуация. Биофак МГУ и многие институты биологии, микробиологии в СССР развивались.
    21. Тоже миф.
    22. Компания по делу врачей затронула человек двадцать ? в основном тех, кто лечил политическую элиту. Среди них инвалидов не было.
    23. Не было никакой антисемитской компании.
    24. Иностранщина ? имелась ввиду Домодваподобные направления. Нах они не нужны. А про компьютерные технологии ? оцените отставание в компьютерах Первая ЭВМ - EDSAC была построена в Англии в 1949 г. В 1950 в США сделали вторую ЭВМ - EDVAC. Ну а в 1951 году была построена первая ЭВМ в СССР - МЭСМ. Еси бы сейчас времена Сталина ? были бы у нас свои компьютеры.
    25. Суха теория мой друг, а древо жизни пышно зеленеет. (с) Просто потому, что на теории Маркса нельзя построить государство. Даже соц. революции произошли в РИ, в Китае ? в крестьянских странах. И Ленин это понимал. И строил государство исходя из ситуации.

    ЗЫ

    Цитата

    Я - Троцкист

    Есть совет, никогда не навешивай себе ярлыков. От других то не надо принимать, а уж самому нельзя ни в коем случае

      Беспристрастный ответил:

        221

        8

        0

        0

        12
      • Статус:Легионер

      Дата: 23 Ноябрь 2007, 21:11

      Атеист

      Ну вот,сразу видно разумного человека.
      Спасибо большое что присоединился к спору,а то совсем неинтересно стало.

      [quote]1. Честно говоря, вопрос непонятный. Несколько непонятные данные по биографии Сталина. Он 7 раз был в ссылке. А про здоровье ? нормальное здоровье ? до 53 года прожил.[/quote]
      Вопрос именно про столичный период.
      Воля твоя,но уж очень его деятельность напоминает деятельность некоего наверняка тебе известного Евно Фишеливича Азефа.(тоже весьма знаменитый террорист).

      [quote]2. Работал лучше остальных.[/quote]
      Если мне память не изменяет(что,конечно,может быть),то до Революции Сталин был террористом,сразу после-испектором по нац.меньшинствам,в дальнейшем-руководитель Рабкрина.Весьма скромный пост по сравнению с лидерами РСФСР.К тому же для того,что бы быть руководителем государства,желательно было бы ему иметь хотя бы высшее экономическое образование.Глубоко убеждён,что это пошло бы на пользу России.

      [quote]4. Сомнительное утверждение.[/quote]
      Отчего же...Вполне очевидно.Аргументация очень объёмная,советую почитать "Преданную Революцию" Троцкого.Там она приведена детально.
      Вспомни хотя бы его деятельность в Г.В
      Да,кстати....А как же вопрос ?3 ?
      [quote]5. Крестьяне не были лишены права на передвижения. К 17 году было 80% населения ? крестьяне. Оцените этот параметр к 53 году. А отсутствие паспортов у крестьян, так и в США тоже без паспортов. Так ведь не лишены права не передвижения. По требованию крестьянина, в сельсовете выдавали паспорта. Тому есть подтверждения очевидцев. А колхозы ? доказали свою эффективность. Отставание от Запада ? следствие свойств климата и почвы (биопродуктивность маленькая).[/quote]
      Отвечать очень долго,смотри там же.

      Если желаеш,что бы сформулировал-могу,конечно,но очень долго.См.Преданную Революцию и "Немецкая Революция и сталинская бюрократия".

      [quote]7. События на Дальнем Востоке показали плохую его боеготовность. Пока не послали Жукова с Куликом, были сплошные провалы. Так что эти опытные военные кадры были еще те вояки.[/quote]
      Кого?
      Какие провалы?
      Кто именно виноват?
      А уж сталинские вояки были такими стратегами,что дальше некуда...

      [quote]8. Честно говоря, не знаю того факта, чтобы создателя танка Т-34 расстреляли.[/quote]
      Был такой эпизод.

      [quote]9. Дмитрий ответил. Но поскольку советская армия образца 1941 года уступала немецкой, то больше мы у них учились.[/quote]
      В чём уступала?
      А Дмитрий вообще сказал нечто непотребное: "Точно такое же сотрудничество было между Германией и будущими союзниками СССР."
      Будующие союзники-Британия,Франция,США-те,кто по сути привёл Гитлера к власти.Получается,что Сталин также участвовал в его становлении?

      Где ответы на вопросы ?9 и ?10?

      [quote]12. Расстрел поляков в Катыни силами НКВД ? миф. Расстреляли немцы, а на нас свалили. Только пятнистый от большой любви к западу принял эту версию.[/quote]
      Доказательства в студию.

      [quote] А репрессировали врагов советской власти. В тылу бы они как раз бы и навредили.[/quote]
      Господи,ну скалько же этих "врагов"?
      Неужели миллиона расстрелянных "врагов народа" за время репрессий не хватило?
      [quote]13. Честно говоря, не знаю, с чего это взялось. НКВД организовывало партизанские отряды на оккупированной территории.[/quote]
      Вопрос был про предвоенный период.

      [quote]14. Тоже неправда. Делалось, но как показало дальнейшее развитие событий ? недостаточно.[/quote]
      Скажите лучше-делалось,но во внимание Сталиным не принималось.
      [quote]16. Так бы и смылись англичане из Дюнкерка, не смилостивься к ним Г.[/quote]
      Но смылись ведь?Смылись.
      [quote]17. Наоборот. Партизанская война приобретал характер борьбы только после установления связи и оказания помощи им НКВД.[/quote]
      А до этого война характера борьбы не принимала?
      Это как?

      А ?18 где?
      [quote]19. А Израиль ? союзник?[/quote]
      ЕАК вспомните.

      [qoute]20. Многие думают, что кибернетика ? это наука о компьютерах. На самом деле кибернетика, в том понимании в каком она принималось лженаукой ? это математическое описание поведения общества. Почитайте Виннера. Это действительно лженаука. Первая ЭВМ - EDSAC была построена в Англии в 1949 г. В 1950 в США сделали вторую ЭВМ - EDVAC. Ну а в 1951 году была построена первая ЭВМ в СССР - МЭСМ. Следующая, БЭСМ - в 1952 г. С генетикой такая же ситуация. Биофак МГУ и многие институты биологии, микробиологии в СССР развивались.[/quote]
      Угу,вот генетика уж так развивалась,что когда в США сделали первое исскуственное оплодотворение человека,в СССР ещё с лягушками работали.

      [quote]21. Тоже миф.[/quote]
      Да вот только мои предки этот "миф" на себе ощутитли...
      И не они одни.А как вернувшихся военнопленных снова в концлагеря сажали-уже советские?
      Или этого тоже не было?

      [quote]22. Компания по делу врачей затронула человек двадцать ? в основном тех, кто лечил политическую элиту. Среди них инвалидов не было.[/quote]
      Не о них речь.Ты наверняка слышал о деле врачей-трансплантологов.Казалось бы-ерунда,пару человек под следствием пару человек,а обернолось кризисом отечественной трансплантологии.
      Аналогично.

      Где ответ ?23 ?

      [quote]24. Иностранщина ? имелась ввиду Домодваподобные направления. Нах они не нужны. А про компьютерные технологии ? оцените отставание в компьютерах Первая ЭВМ - EDSAC была построена в Англии в 1949 г. В 1950 в США сделали вторую ЭВМ - EDVAC. Ну а в 1951 году была построена первая ЭВМ в СССР - МЭСМ. Еси бы сейчас времена Сталина ? были бы у нас свои компьютеры.[/quote]

      Не знаю,что ты имел в виду,а я имел в виду именно технологичность и эффективность производства,в котором СССР отставал от 2 до 10 раз от САСШ.
      см.Преданную Революцию.
      Насчёт времён Сталина-СССР бы уже погиб в любом случае,потому что к 38 году бюрократия окочательно потеряла власть над собственным инстинктом самосохранения,и однажды раскрученный маховик репрессий перемалывал бы всё новые миллионы "врагов народа".
      А система,тратящая большую часть сил на самосохранение,обречена на коллапс.Это- Марксистский принцип,и пока он дейсивует неумолимо.

      [quote]25. Суха теория мой друг, а древо жизни пышно зеленеет. (с) Просто потому, что на теории Маркса нельзя построить государство. Даже соц. революции произошли в РИ, в Китае ? в крестьянских странах. И Ленин это понимал. И строил государство исходя из ситуации.[/quote]
      Дорогой друг,ты же сам отлично знаешь ответ.
      Марксизм-это(очень грубо):
      1)Метод анализа.
      2)Раздел философии.

      Что ты имел ввиду под теорией Маркса?Если анализ,то это просто бессмыслица-сей анализ подобен другим,отлично только область применения.

      Филосософия неантагонизирующих систем Лениным использовалось как раз использовалась очень широко.Система трёх китов,например-синтез социума именно на основе марксистских принципов.

      Соц.революции-происходили они по всей Европе-от Венгрии до Германии,другой вопрос,что не увенчались успехом.Попросту говоря,были задавлены.
      Ты совершаешь ту же процедуру, что и Фейербах. Вместо того, чтобы объяснять противоречия той самой саморазорванной материальной основы, которая только и есть предмет диалектического марксистского анализа - материалистической (sic!) диалектики, ты предполагаешь наличие некоеого трансцендентного фактора, который вмешивается в имманентные законы капиталистического развития. И рабочий класс, с его классовым сознанием и проч., ты мыслишь,наверное, как внешний агент по отношению к внутренним "экономическим" законам развития капитализма.
      По этой логике, разумеется, мы приходим к представлению о действии чисто экономических законов, алгоритм которых "обрывается" "сознательным действием" политического движения.
      К такому выводу я пришел, прочитав помимо постинга на этой ветке, другие твои посты на этом форуме.
      Скажи, насколько такой поход является реалистичным и является ли он реалистичным вообще? Не следует ли нам, в соответствии со словами Карла Маркса, объяснять социальные процессы скорее противорчивостью и саморазорванностью материальной основы? Разве политическое движение не возникает из экономического развития в силу диалектической противоречивости последнего? И, понятно, что если мы трактуем противоречия диалектически, то ни о какой позитивистской фатальности не может быть и речи.
      Одна из заповедей марксистского анализа-нет ничего невозможного и нет ничего неизбежного.

      То есть решающую роль в данном случае сыграли два фактора:
      1.Не абсолютный уровень развивия,а относительный уровень экономического роста,резко усиливший антагонизмы системы.Так же здесь сработал и принцип накопления энтропии-эти системы слишком долго были стабильны и были слишком мало приспособлены к эволюции и саморазвитию.
      2.Субъективный человеческий фактор.

      Дмитрий,я смотрю,уже пошёл мировой сионизм.
      Так держать!
      Осталось только отравление Ленина, и Вы почти дословно повторите "красную симфонию".

        dmitrij80 ответил:

          1 882

          1

          0

          21

          32
        • Статус:Примипил

        Дата: 23 Ноябрь 2007, 21:34

        Безпристастный

        Цитата

        В чём уступала?
        А Дмитрий вообще сказал нечто непотребное: "Точно такое же сотрудничество было между Германией и будущими союзниками СССР."
        Будующие союзники-Британия,Франция,США-те,кто по сути привёл Гитлера к власти.Получается,что Сталин также участвовал в его становлении?

        Вы понимаете что 160 офицеров не играли никакой роли в будущей войне. Тем более я думаю Вам известно что представлял Вермахт в конце 20-х годов. Точно такую же стажеровку проходил и комсостав РККА в Германии. Обычный обмен военным опытом характерный для любого времени.

        Цитата

        Дмитрий,я смотрю,уже пошёл мировой сионизм.
        Например помощь США в создании Вермахта, куда была глобальней. Так может "Немецкий меч" ковался в США?
        Вот оттуда и мировой сионизм.

          Обыватель ответил:

            123

            7

            0

            0

            0
          • Статус:Легионер

          Дата: 24 Ноябрь 2007, 13:48

          Цитата

          Вот данные которые дает по заключенным приводимый мной укуренный автор:
          1936 - 1300000, 1939 - 200000, 1941 - 2400000 человек
          Вот данные которые приводит уважаемый автор на которого вы ссылаетесь:
          1936 - 1300000, 1939 - 2000000, 1941 - 2400000 человек.
          Похоже они в одном месте курили. И максимальное относительное кол-во заключенных они согласовали 1500 чел на 100000 населения в 50 году.
          Это точно ~@ . По поводу три года спешил не туда нажал вместо 2 вылезло 3. Далее я исправил.

          Цитата

          Все дело в том что окажет. По уголовным преступлениям конкретных цифр я не видел, но можно взять с графика
          Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь
          за 38 год получается еще примерно 900000 осужденных а за два года получается где то 1700000, что примерно соответствует осужденным за политику тоесть число увеличивается вдвое. Кстати по этому графику видно снижение уголовных дел в 37-38 годах с примерно 1200000 до 900000 осужденных но к 40 году снова пик на 1200000.

          Камрад это ваши слова повторяю еще раз осужденные и заключенные это разные вещи. ~@
          Приведенные на графике данные не включают в себя осужденных за "политические" (контрреволюционные), "трудовые" (нарушения трудовой дисциплины) деяния и преступления военнослужащих (воинские и общеуголовные). Кстати тоже из вашей статьи надо к этим цифрам еще прибавлять.
          Ваш автор не давал Заключенных он приводил осужденных ранее вам неоднократно об этом говорилось повторю вашу ссылку еще раз.

          Во вторых вы как таблицу смотрели?
          Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь повторяю ссылку.
          1936 1.296.494 заключенных всего по всем
          1937 1.196.369 заключенных всего по всем
          1938 1.881.570
          заключенных всего по всем
          ИЗ- сводную таблицу численности заключенных в СССР при Сталине:
          Вывод в третий раз, эти данные взяты из энциклопедии (нейтральный источник):
          После публикации в начале 1990-х годов архивных документов из ведущих российских архивов, прежде всего ? в Государственного архива Российской Федерации (бывший ЦГАОР СССР) и Российского центра социально-политической истории (бывший ЦПА ИМЛ) ряд исследователей сделали вывод, что за 1930?1953 в исправительно-трудовых колониях побывало 6,5 млн человек, из них по политическим мотивам ? около 1,3 млн, через исправительно-трудовые лагеря за 1937?1950 гг. осужденных по политическим статьям прошло около двух млн человек.
          Таким образом, опираясь на приведенные архивные данные ОГПУ?НКВД?МВД СССР, можно сделать вывод: за 1920?1953 годы через систему ИТЛ прошло около 10 млн человек, в том числе по статье контрреволюционные преступления - 3,4-3,7 млн человек

          Кстати по демографии более 15 миллионов в никуда без компенсации не считая импорт из ближайшегот зарубежья ВОТ ЭТО РЕАЛЬНОЕ ПРЕСТУПЛЕНИЕ ПРОТИВ ГРАЖДАН РОССИИ.

          P/S/ А если честно Mark вы чего доказать то хотите? ~@

            Mark ответил:

              381

              1

              0

              0

              0
            • Статус:Опцион

            Дата: 24 Ноябрь 2007, 20:36

            Цитата

            Камрад это ваши слова повторяю еще раз осужденные и заключенные это разные вещи. 

            Я это знаю и хочу чтобы вы цифры сравнивали корректные которые вообще можно сравнивать. Например: Вы вначале сравнивали тех же 1440 тыс осужденных за 37-38 год с 1800 тыс осужденных в 05-06 годах. Я же хотел чтобы вы к 1440 тыс политических осужденных прибавили бы еще 1800 тыс уголовных осужденных. Согласитесь поправка значительная и ненадо говорить что я путаю осужденных с заключенными. Я просто хочу чтобы сравнивали все корректно а то давайте сравним производство валенок и телогреек и узнав что в те года их производили больше сделаем вывод, что нынешнее правительство хочет чтобы народ замерз весь переболел и помер. Короче кровавый режим Путина во всем виноват.

            Цитата

            Таким образом, опираясь на приведенные архивные данные ОГПУ?НКВД?МВД СССР, можно сделать вывод: за 1920?1953 годы через систему ИТЛ прошло около 10 млн человек, в том числе по статье контрреволюционные преступления - 3,4-3,7 млн человек

            С вашего сайта:
            "Напомню, что осужденные на срок свыше 3 лет как правило отбывали наказание в исправительно-трудовых лагерях (ИТЛ), а осужденные на малые сроки - в исправительно-трудовых колониях (ИТК)".
            Вопрос а сколько прошло через ИТК?

              С.В.В. ответил:

                8

                0

                0

                1

                0
              • Статус:Наёмник

              Дата: 25 Ноябрь 2007, 02:30

              Я считаю +
              По работе получается общаться с разными людьми
              почти все старшего поколения тирана Сталина вспоминают тепло
              а как мы будем вспоминать демократа Горбачева
              из газет телевизора только и слышно как все люди дрожали от страха при Сталине а старики мне говорили что этого не было
              Кому верить сми или людям

                Обыватель ответил:

                  123

                  7

                  0

                  0

                  0
                • Статус:Легионер

                Дата: 25 Ноябрь 2007, 03:45

                Цитата

                Я просто хочу чтобы сравнивали все корректно а

                Так бы сразу и написали , я кстати о том же хотел сказать переходим к ИТК.
                ИТК входили в состав системы ГУЛАГ.
                Организация лагерей
                В ИТЛ установливались три категории режима содержания заключенных: строгий, усиленный и общий.
                Остальные заключенные в ИТЛ, а также все находившиеся в исправительно-трудовых колониях (ИТК) содержались на общем режиме. Разрешалось их расконвоирование, использование на низовой административно-хозяйственной работе в аппарате лагерных подразделений и ИТК, а также привлечение к постовой и конвойной службе по охране заключенных.
                Может я чего не вижу на экране чуть выше приведенного вами отрывка из моего текста , повторюсь.
                что за 1930?1953 в исправительно-трудовых колониях побывало 6,5 млн человек, из них по политическим мотивам ? около 1,3 млн, через исправительно-трудовые лагеря за 1937?1950 гг. осужденных по политическим статьям прошло около двух млн человек.
                исправительно-трудовых колониях это и есть ИТК.

                Цитата

                Короче кровавый режим Путина во всем виноват.

                Я этого не говорил, но в принципе такой вывод можно сделать. Это надо отдельную тему сделать "Результаты демократического правления в России с историко-политической точки зрения"
                Хотя народ сейчас в основном старается надеятся на себя, а не на власть имущих. Власть с периода правления Горбачева МС настолько деградировала, что кроме как о своих личных интересах не думает ни оком.

                  Обыватель ответил:

                    123

                    7

                    0

                    0

                    0
                  • Статус:Легионер

                  Дата: 25 Ноябрь 2007, 04:41

                  С.В.В.

                  Цитата

                  Кому верить сми или людям


                  Людям, верить надо, общался с очевидцами тех лет говорят цены падали на продукты питания а не росли как сейчас, так цены на масло в период с 45 по 53 понизились более чем в 2 раза. Народ это радовало. Но и сми то же не всегда лгут, зависит от того кто платит и сколько.
                  Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь что пишут коммунисты.
                  Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь о ценах и многом другом.

                    Беспристрастный ответил:

                      221

                      8

                      0

                      0

                      12
                    • Статус:Легионер

                    Дата: 26 Ноябрь 2007, 15:46

                    dmitrij80

                    Цитата

                    Вы понимаете что 160 офицеров не играли никакой роли в будущей войне. Тем более я думаю Вам известно что представлял Вермахт в конце 20-х годов. Точно такую же стажеровку проходил и комсостав РККА в Германии. Обычный обмен военным опытом характерный для любого времени.


                    Дело не о роли,а о факте,который имел место быть.
                    Вспомините вопрос дословно.

                    И почему только в конце 20-х?
                    Если мне память не изменяет,например, даже совместные советско-немецкие парады проходили вплоть до 1938 года?

                    Цитата

                    Например помощь США в создании Вермахта, куда была глобальней. Так может "Немецкий меч" ковался в США?
                    Вот оттуда и мировой сионизм.


                    Не понял.

                    Вы имели ввиду,что мировой сионизм тоже ковался в США?
                    Одновременно с немецким мечём?
                    Извините,но это-абсурд.

                    ПС:

                    Кстати,вернёмся к Троцкому.Вы писали,что жестокий Троцкий приказывал за отступление бойцов РККА расстреливать?

                    Давайте я приведу выдержку из приказов Председателя Реввоенсовета Республики. Ну хотя бы вот эту (они у меня есть все).
                    ПРИКАЗ ? 18

                    ?Солдаты Рабочей и Крестьянской Красной Армии не трусы и негодяи... Если они отступают или худо сражаются, то виноваты командиры и комиссары.

                    Предупреждаю: если какая-либо часть отступит самовольно, первым будет расстрелян комиссар части, вторым командир. Мужественные, храбрые солдаты будут награждены по заслугам и поставлены на командные посты. Трусы, шкурники и предатели не уйдут от пули.

                    Л. Троцкий?. (ЦПА НМЛ, ф. 325, оп. 1, д. 410, л. 24).

                    Это не было простой угрозой. По приказу Троцкого расстреливали комиссаров и командиров, красноармейцы которых оставивляли позиции без приказа, проявляли малодушие и отсутствие стойкости.

                    Так что больше всех перепадало именно коммунистам,особенно комиссарам...За это Троцкого "службисты" типа Сталина и Зиновьева терпеть на могли,а вовсе не из-за жестокости.

                      Будь в курсе новостей 1937-1938 года. , подпишись:


                      Введите ваши имя форумчанина и пароль:

                      Введите Ваше имя  
                      [Регистрация нового аккаунта]
                      Введите Ваш пароль 
                      [Восстановить пароль]

                      Не стесняйся, общайся -


                      Воспользуйтесь одной из социальных сетей для входа на форум:


                        Стиль:
                          21 Янв 2017, 13:54
                      © 2017 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Рекрутинг на Империале. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики