Сообщество Империал: 1937-1938 года. - Сообщество Империал

  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше

1937-1938 года.
Чистки в СССР.

dmitrij80

    1 882

    1

    0

    21

    32
  • Статус:Примипил

Дата: 26 Ноябрь 2007, 16:26

Безпристастный

Цитата

И почему только в конце 20-х?

Так как Вермахт в конце 20-х серьёзной военной силы не представлялл, ещё действовали итоги ПМВ. Да даже если бы имел те же силы,что и в 1939 году, я не думаю, что такого сотрудничество не было бы, потому как 160 офицеров цифра несерьёзная.

Цитата

Не понял.

Вы имели ввиду,что мировой сионизм тоже ковался в США?
Одновременно с немецким мечём?
Извините,но это-абсурд.


Ладно оставим мировой сионизм. А вот факты и цифры.
В своё время в США был кинут такой лозунг: "Что хорошо для Дженирал моторс, то хорошо для Соединённых Штатов". С приходом Гитлера к власти американские промышленники Слолан, Дывис и СО, предложили другой вариант: "Что хорошо для Гитлера, хорошо для американского бизнеса". Когда после войны американцы подсчитали деньги по материальному обеспечению гитлеровской агрессии они выглядели так:
- американские заводы в Германии ("Опель" и "Форд") произвели для Вермахта 90% грузовиков грузоподъёмностью до 3 тонн;
- те же заводы дали 70% тяжёлых грузавиков;
- 50% двигателей для самолётов "Ю-88" были произведены фирмой "Опель";
- эта же фирма выпустила двигатели для первого реактивного самолёта "МЕ-262";
- дирекция "Опель", назначенная руководством "Дженирал Моторс", действовала и работала во время войны и тогда, когда США объявили ей войну.
Цифры из книги Г.Городецкого. "Миф Ледокола".
Так кто больше помог Вермахту? США или Сталинский СССР?

    Салдат

      538

      5

      0

      4

      35
    • Статус:Опцион

    Дата: 26 Ноябрь 2007, 17:13

    dmitrij80

    Цитата

    С приходом Гитлера к власти американские промышленники Слолан, Дывис и СО, предложили другой вариант: "Что хорошо для Гитлера, хорошо для американского бизнеса"


    Так же они могли крикнуть - что хорошо для Сталина то хорошо и для бизнеса. Ведь большая часть нашего промышленного понтенциала была построена с помощью иностранцев ( за денги естественно). Та же ситуация была и с Гитлером - он давал возможность заработать в Германии, как и Сталин в СССР. По нашим дорогам так же бегали грузовики Форда, наши самолёты и танки имели двигатели сделанные на американских станках. Так что , камрад, интересы бизнеса превыше всего, и вы сами это прекрасно знаете, и не надо петь военных песен про нашу белую пушистость и про их коварство и предательство. У всех рыло в пуху.

      Беспристрастный

        221

        8

        0

        0

        12
      • Статус:Легионер

      Дата: 26 Ноябрь 2007, 20:43

      dmitrij80

      Что Вы хотите доказать?А то я главную мысль перестал улавливать.

      "Прежде всего надо оградить строительство социализма в нашей стране. Национал-социализм и демократия - близнецы, а не антиподы. Франция на нас не нападет, а угрозу со стороны Германии можно нейтрализовать лишь сотрудничеством с ней".
      Цитата из выступления Сталина.

      Как видите,Сталин Вас компрометирует,говоря о необходимости сотрудничества с фашизмом. Уж не станете ли Вы,противореча самому Сталину,говорить о том,что сотрудничества как такового не было?



      Цитата

      В своё время в США был кинут такой лозунг: "Что хорошо для Дженирал моторс, то хорошо для Соединённых Штатов". С приходом Гитлера к власти американские промышленники Слолан, Дывис и СО, предложили другой вариант: "Что хорошо для Гитлера, хорошо для американского бизнеса".....
      Так кто больше помог Вермахту? США или Сталинский СССР?


      Ну что Вам сказать..... У нас получается разговор слепого с глухим.
      Объясняю ещё раз:
      Коминтерн под руководством Сталина своей пассивностью позволил прийти Гитлеру к власти,

      САСШ,которые не могли не воспользоваться таким прекрасным поводом подзаработать на грядущей бойне,продали Гитлеру(да и Сталину тоже) ту самую пресловутую "верёвку",

      А в 1939 все вместе (снова благодаря своему бездействию),позволили Гитлеру развязать ВМВ.

      Хотя,в общем,к 1939 году "оплот мира и спокойствия" - советские вооружённые силы уже были обезглавлены,дезорганизованы и никакого превентивного удара по фашистским ВС нанести не могли...а уж тем более воевать "малой кровью на чужой территории".

      Так что "феномен Гитлера"-прямое следствие жажды наживы американских дельцов,вооруживших Гитлера,и ошибок Сталина.

      2Салдат

      Цитата

      У всех рыло в пуху.

      Точно...Все честно играли краплеными картами.

        dmitrij80

          1 882

          1

          0

          21

          32
        • Статус:Примипил

        Дата: 26 Ноябрь 2007, 21:50

        Салдат

        Цитата

        У всех рыло в пуху.

        Ну что-то в этом роде. А не так как изначально был поставлен этот вопрос, дескать Сталин помог Гитлеру подготовить его армию. Сотрудничество Германии с другими странами было ещё в больших масштабах чем с СССР.
        Безпристастный

        Цитата

        "Прежде всего надо оградить строительство социализма в нашей стране. Национал-социализм и демократия - близнецы, а не антиподы. Франция на нас не нападет, а угрозу со стороны Германии можно нейтрализовать лишь сотрудничеством с ней".
        Цитата из выступления Сталина.

        В полне верное заявление. А подготовка 160 офицеров Вермахта и помощь в создании армии Гитлера к этому совершенно не относятся. Не тот масштаб.

        Цитата

        Как видите,Сталин Вас компрометирует,говоря о необходимости сотрудничества с фашизмом.  Уж не станете ли Вы,противореча самому Сталину,говорить о том,что сотрудничества как такового не было?

        А как по другому он должен был себя вести, если понимал, что армия к войне не готова. События на Хасане и Финская война это прекрасно доказали. Только оттянуть войну таким путём.
        А вот теперь ответьте Вы мне. Вам что-нибудь известно о Рабочей партии марксистского единства в Испании? Троцкисты. И кого они поддержали в ГВ в Испании. Фашистов-Франко. На лицо как говорится факт прямого сотрудничества Троцкистов с фашистами.

        Цитата

        Коминтерн под руководством Сталина своей пассивностью позволил прийти Гитлеру к власти,

        А Вы думаете что возможно было задушить фашизм путём экспорта мировой революции? Ничего бы не вышло. Поход на Варшаву, вторжение в Иран, ввод войск в Афганистан прекрасно показали невозможность такого явления. Поэтому Сталин будучи политиком умным от этого отказался. И даже если Котынь дело рук НКВД, то вполне уместно припомнить полякам 5000 замученных солдат РККА в польских лагерях.
        А в Европе 30-х годов уже почти во всех крупных государствах были если не фашистские режимы, так диктатуры с его эллементами.
        Там и без Сталина Гитлеру помогли прийти к власти.

          Jackel

            5 069

            72

            1

            770

            5 547
          • Статус:Легат

          Дата: 27 Ноябрь 2007, 12:40

          dmitrij80 (26.11.2007 - 21:50):

          И даже если Котынь дело рук НКВД, то вполне уместно припомнить полякам 5000 замученных солдат РККА в польских лагерях.

          5 тысяч или 50? Это я к тому, что если Катынь -наших рук дело, то плохо работали. Больше надо было их расстрелять. Как-никак, исконные враги России - без разницы, большевистской или царской.
          А советско-финская война показала только то, что в экстремальных климатических условиях боеспособность РККА значительно снижается. Ну и качество командного состава оставляет желать лучшего.

            Беспристрастный

              221

              8

              0

              0

              12
            • Статус:Легионер

            Дата: 27 Ноябрь 2007, 17:06

            Цитата

            А как по другому он должен был себя вести, если понимал, что армия к войне не готова.

            Неудивительно-после таких чисток в комсоставе...

            Цитата

            А вот теперь ответьте Вы мне. Вам что-нибудь известно о Рабочей партии марксистского единства в Испании? Троцкисты. И кого они поддержали в ГВ в Испании. Фашистов-Франко. На лицо как говорится факт прямого сотрудничества Троцкистов с фашистами.

            ПОУМ ?
            Они-то к Троцкистам как относятся?
            Вот цитата из первоисточника:

            "
            Измена Испанской "Рабочей партии марксистского единства"164

            Испанская организация "левых коммунистов", которая всегда была путаной
            организацией, объединилась после бесчисленных шатаний вправо и влево на
            центристской программе с Каталонской Федерацией Маурина в партию
            "марксистского (?) единства". Введенные этим именем в заблуждение, некоторые
            наши издания писали об этой новой партии, как о приближающейся к IV
            Интернационалу. Нет ничего опаснее, как преувеличивать собственные силы при
            помощи... доверчивого воображения. Действительность все равно не замедлит
            принести жестокое разочарование!
            Газеты сообщают, что в Испании все "левые" партии: и буржуазные, и
            рабочие, составили избирательный блок на основе общей программы, которая,
            разумеется, ничем не отличается от программы французского "Народного фронта"
            и всех других шарлатанских программ того же типа. Мы находим тут и "реформу
            трибунала конституционных гарантий", и строгую поддержку "принципа
            авторитета" (!), и "освобождение юстиции от всех влияний политического и
            экономического порядка" (освобождение капиталистической юстиции от влияния
            капитала!), и прочее в том же роде. Программа констатирует отклонение
            национализации земли буржуазными республиканцами, участниками блока, но
            "зато", наряду с обычными дешевыми обещаниями в пользу крестьян (кредит,
            повышение цен на сельскохозяйственные продукты и проч.) провозглашает
            "оздоровление" (!) промышленности и покровительство мелкой промышленности и
            мелкой торговле. Дальше следует неизбежный "контроль над банками", причем,
            так как буржуазные республиканцы, согласно тексту программы, отвергают
            рабочий контроль, то дело идет о контроле над банками... самих банкиров
            через посредство их парламентских агентов, вроде Асанья и ему подобных.
            Наконец, внешняя политика Испании будет следовать "принципам и методам Лиги
            Наций". Чего же больше?
            Под этим постыдным документом подписаны представители двух левых
            буржуазных партий, Социалистической партии, социалистической Конфедерации
            труда, Коммунистической партии (ну конечно!), социалистической молодежи
            (увы!), "синдикалистской партии" (Пестания), и наконец, "Рабочей партии
            марксистского единства" (Хуан Андраде165). Большинство этих партий стояло во
            главе испанской революции в годы ее подъема и сделало все от них зависящее,
            чтобы предать и растоптать ее. Новостью является подпись партии
            Маурина-Нина-Андраде. Бывшие испанские "левые коммунисты" превратились
            попросту в охвостье "левой" буржуазии. Трудно представить себе более
            унизительное падение!
            Несколько месяцев тому назад вышла в Мадриде из печати книга Хуана
            Андраде "Реформистская бюрократия и рабочее движение", где с цитатами из
            Маркса, Энгельса, Ленина и других авторов разбираются причины развращения
            рабочих бюрократов. Хуан Андраде дважды присылал мне свою книгу, оба раза с
            очень теплыми посвящениями, в которых он называет меня своим "вождем и
            учителем". Этот факт, который в других условиях мог бы, конечно, только
            порадовать меня, заставляет меня теперь с тем большей решительностью заявить
            публично, что я никогда и никого не учил политической измене. А поведение
            Андраде есть не что иное, как измена пролетариату в интересах союза с
            буржуазией.
            Нелишне упомянуть по этому поводу, что испанские "левые коммунисты",
            как указывает само их название, корчили из себя при каждом подходящем случае
            непримиримых революционеров. Они, в частности, грозно осуждали французских
            большевиков-ленинцев за их вступление в Социалистическую партию. Никогда и
            ни в каком случае! Вступить одновременно в массовую политическую
            организацию, чтобы непримиримо бороться в ее рядах против реформистских
            вождей за знамя пролетарской революции - это оппортунизм; а заключить
            политический союз с вождями реформистской партии на основе заведомо
            бесчестной программы, служащей для обмана масс и прикрытия буржуазии, - это
            доблесть! Можно ли больше унизить и проституировать марксизм?
            "Партия марксистского единства" принадлежит к пресловутому лондонскому
            объединению "революционно-социалистических партий" (бывшее I.A.G.).
            Руководство этим объединением находится сейчас в руках Феннера Броквея,
            секретаря Независимой рабочей партии. Мы уже писали, что, несмотря на
            застарелые и, по-видимому, неизлечимые пацифистские предрассудки Макстона и
            др., НРП заняла в вопросе о Лиге и ее санкциях166 честную революционную
            позицию, и всякий из нас с удовлетворением читал прекрасные статьи в "Нью
            Лидер". На последних парламентских выборах Независимая рабочая партия
            отказала даже в избирательной поддержке лейбористам, именно по причине их
            поддержки Лиги Наций. Сам по себе этот отказ был тактической ошибкой. Где
            Независимая партия не могла выставить собственных кандидатов, она должна
            была поддержать лейбориста против консерватора. Но это все же частность. Во
            всяком случае, не могло быть и речи о каких-либо "общих программах" с
            лейбористами. Интернационалисты должны были избирательную поддержку связать
            с разоблачением пресмыкательства британских социал-патриотов перед Лигой
            Наций и ее "санкциями".
            Мы позволяем себе поставить Феннера Броквею вопрос: что же, собственно,
            означает тот "Интернационал", секретарем которого он сам является?
            Британская секция этого "Интернационала" отказывает в простой избирательной
            поддержке рабочим кандидатам, если они стоят за Лигу Наций. Испанская секция
            заключает блок с буржуазными партиями на общей программе поддержки Лиги
            Наций. Можно ли дальше зайти в области противоречий, путаницы и
            несостоятельности? Войны еще нет, а секции лондонского "Интернационала" уже
            сейчас тянут в прямо противоположные стороны. Что же с ними станется, когда
            наступят грозные события?
            Но вернемся к испанской партии "марксистского единства". Какая ирония в
            названии: "марксистское единство"... с буржуазией. Испанские "левые
            коммунисты" (Андрей Нин, Хуан Андраде и др.) не раз отбивались от нашей
            критики их соглашательской политики ссылкой на наше непонимание "особых
            условий" Испании. Обычный довод всех оппортунистов, ибо первая обязанность
            действительного пролетарского революционера состоит в том, чтоб особые
            условия своей страны перевести на интернациональный язык марксизма, который
            доступен и за пределами собственной страны167. Но сейчас нет надобности в
            этих теоретических доводах. Испанский блок верхушек рабочего класса с левой
            буржуазией не заключает в себе ничего "национального", ибо ничуть не
            отличается от "народного фронта" во Франции, Чехословакии, Бразилии или
            Китае. "Партия марксистского единства" лишь рабски проводит ту политику,
            которую VII конгресс Коминтерна навязал всем своим секциям, совершенно
            независимо от их "национальных особенностей". Действительное отличие
            испанской политики состоит на этот раз лишь в том, что к блоку с буржуазией
            официально примкнула и секция лондонского Интернационала. Тем хуже для нее.
            Что касается нас, то мы предпочитаем ясность. В Испании найдутся,
            несомненно, подлинные революционеры, которые беспощадно разоблачат измену
            Маурина, Нина, Андраде и К° и положат начало испанской секции Четвертого
            Интернационала!
            Л.Троцкий
            22 января 1936 г."

            Как видите,пресловутая партия является кем угодно,но НЕ Троцкистами.

            Цитата

            А Вы думаете что возможно было задушить фашизм путём экспорта мировой революции? Ничего бы не вышло. Поход на Варшаву, вторжение в Иран, ввод войск в Афганистан прекрасно показали невозможность такого явления. Поэтому Сталин будучи политиком умным от этого отказался. И даже если Котынь дело рук НКВД, то вполне уместно припомнить полякам 5000 замученных солдат РККА в польских лагерях.
            А в Европе 30-х годов уже почти во всех крупных государствах были если не фашистские режимы, так диктатуры с его эллементами.
            Там и без Сталина Гитлеру помогли прийти к власти.


            1."Экспорт "-смотри предидущие посты.
            2.Будучи "умным политиком",вместо предупреждения явления предпочёл бороться с его последствиями?
            3.Политический момент требовал не "разборок",а консолидации всех антифашистских сил.К тому же к ?варшавскому чуду? в своё время приложил руку сам Сталин.
            4.Италия,Германия,Венгрия,Австрия,Румыния-ещё не вся Европа.

              Атеист

                601

                5

                0

                11

                23
              • Статус:Опцион

              Дата: 27 Ноябрь 2007, 18:58

              Безпристастный

              Цитата

              Вопрос именно про столичный период.
              Воля твоя,но уж очень его деятельность напоминает деятельность некоего наверняка тебе известного Евно Фишеливича Азефа.(тоже весьма знаменитый террорист).

              Ну, это если предвзято относится. Если сразу записать в предатели, то в жизни любого человека можно найти непонятные вещи.
              А по делу - никаких разумных претензий нет. Как и каких-либо исторических документов.

              Цитата

              Если мне память не изменяет(что,конечно,может быть),то до Революции Сталин был террористом,сразу после-испектором по нац.меньшинствам,в дальнейшем-руководитель Рабкрина.Весьма скромный пост по сравнению с лидерами РСФСР.К тому же для того,что бы быть руководителем государства,желательно было бы ему иметь хотя бы высшее экономическое образование.Глубоко убеждён,что это пошло бы на пользу России

              Не изменяет. Отдел национальностей. Чо поручили - то и делал. А потом его послали на оборону Царицына. Важного стратегического пункта.
              Рабкрин - http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B0%...%80%D0%B8%D0%BD. Я думаю, что руководить подобным органом - тоже кого попало не поставят. Если не принимать во внимание сегодняшние времена, когда счетная палата никого особо не волнует.
              А высшее экономическое образование - это абсолютно не нужно. Сколько было при Елсине советников - академиков по экономике? Толку то. Что Сталину было надо - освоил самостоятельно. Причем так, что темпы роста экономики при Сталине - никем другим достигнуты не были.

              Цитата

              Отчего же...Вполне очевидно.Аргументация очень объёмная,советую почитать "Преданную Революцию" Троцкого.Там она приведена детально.
              Вспомни хотя бы его деятельность в Г.В
              Да,кстати....А как же вопрос ?3 ? 
              Ну это все из предвзятого источника. Было бы странно, если бы Троцкий по другому писал о Сталине. А вопрос ? 3 - тоже из области мифов. Да, Сталин противился войне с ольшей, на которой настаивал Ленин с Троцким. Ленин потом признал это ошибкой. А конная армия Буденного - она, то как раз воевала успешно, в отличие от Тухачевского. У Пилсудского все описано.

              Цитата

              Если желаеш,что бы сформулировал-могу,конечно,но очень долго.См.Преданную Революцию и "Немецкая Революция и сталинская бюрократия".

              Если сможешь, то кратко.

              Цитата

              Кого?
              Какие провалы?
              Кто именно виноват?
              А уж сталинские вояки были такими стратегами,что дальше некуда...

              Конкретно Блюхера сотоварищи. Сталинские вояки - ну какие были. По крайней мере по тому периоду Жуков & Кулик > Блюхер и Ко.

              Цитата

              Был такой эпизод.

              Я не знаком.

              Цитата

              В чём уступала?
              Есть тема - лучшая армия ВМВ.
              А Дмитрий все правильно сказал. Исходя из мизерного вклада, его надо считать несущественным.

              Цитата

              Где ответы на вопросы ?9 и ?10?

              Никогда не инотересовался подробностями борьбы Коминтерна в политической жизни Германии.
              А по поводу сотрудничества Германии и СССР с 1939г. Так оно нам на пользу. Есть информация по поводу того, что продавал и что покупал Советский Союз. Явно не в пользу Германии.

              Цитата

              Доказательства в студию.

              Результаты работы комиссии Бурденко.

              Цитата

              Господи,ну скалько же этих "врагов"?
              Неужели миллиона расстрелянных "врагов народа" за время репрессий не хватило?
              Меньше. А 37 год - вообще довольно сложный вопрос. Поскольку руководил НКВД в то время - Ежов. Которого потом расстреляли. Уже при Берии. А вот при Берии как раз началась реабилитация.

              Цитата

              Вопрос был про предвоенный период
              Тогда не понимаю. Какие партизаны, если войны то нет.

              Цитата

              Скажите лучше-делалось,но во внимание Сталиным не принималось.

              Не скажу.

              Цитата

              Но смылись ведь?Смылись.

              Не смылись бы никогда, если бы к англичанам Г. относился бы также, как к русским.

              Цитата

              А до этого война характера борьбы не принимала? 
              Это как?
              Очень просто. Родственники в Брянске. Так вот рассказ бывшего партизана в школе - раньше такое практиковалось. Выпил перед этим дед, и начал рассказывать о другом. На вопрос а как насчет немцев - ответил: А в начале войны - увидел немца, бросил велик и в кусты. Класс веселый, довольный, учительница в шоке.
              Вот потом, когда НКВД приступила к работе и организации партизанской борьбы - тогда и приняло партизанское движение характер борьбы.
              А 18 вопрос - риторический.

              Цитата

              ЕАК вспомните.
              И что там с ЕАК?

              Цитата

              Угу,вот генетика уж так развивалась,что когда в США сделали первое исскуственное оплодотворение человека,в СССР ещё с лягушками работали.

              Советские люди оплодотворялись естественным образом
              По крайней мере с кибернетикой разобрались. Если бы гоняли компьютерщиков - тогда бы никакой ЭВМ не построили с отставанием 1-2 года.
              Так и сейчас есть микробиологи - тоже на мировом уровне.
              А про отставание - Советские люди первыми отправили человека в космос. Но почему-то все думают, что русские - это все гении. И им все по плечу, и в любой отрасли они должны быть первыми. Это заблуждение. Советские инженеры, конечно, заслуживают похвалы - это все результат нашего образования - кстати заслуга Сталина. Но везде превосходить они не могли. По приборооснащенности советская наука уступала американский в 100 раз.

              Цитата

              Да вот только мои предки этот "миф" на себе ощутитли...
              И не они одни.А как вернувшихся военнопленных снова в концлагеря сажали-уже советские?
              Или этого тоже не было?

              У Пыхалова (Великая оболганная война) есть данные по поводу военнопленных и лагерей. А брюзжание демократов по этому поводу - в топку.

              Цитата

              Не о них речь.Ты наверняка слышал о деле врачей-трансплантологов.Казалось бы-ерунда,пару человек под следствием пару человек,а обернолось кризисом отечественной трансплантологии.
              Аналогично.

              Не знаю, у меня дед (земля ему пухом) - врачом был. Не слышал от него, да и от других, чтобы боялись лечить. А Берия, кстати, прекратил это дело врачей.
              А по поводу антисемитской компании - была компания против космополитов. Так на какой ляд такие граждане, которые ощущают себя гражданами другой страны?

              Цитата

              Не знаю,что ты имел в виду,а я имел в виду именно технологичность и эффективность производства,в котором СССР отставал от 2 до 10 раз от САСШ.

              Честно говоря, ткуда цифра от 2 до 10? Если нет точного ответа - так лучше ограничится качественной характеристикой. Отставал. Ну так и ранее отставал. Даже поболее.
              И это само собой разумеющееся. Добывать нефть в Сибири и в Техасе (или в Персидском заливе) - разные вещи. Или Уголь в Воркуте, Или Никель в Норильске. Или выращивать пшеницу в Арканзасе, или в Рязани. Есть причины, по которым СССР тягаться с США просто не под силу.

              Цитата

              А система,тратящая большую часть сил на самосохранение,

              Она не тратила. В противном случае бы проиграла ВМВ.
              По поводу марксизма - это отдельный спор. Была тема в политическом. Со временем сложится - отвечу.

                Обыватель

                  123

                  7

                  0

                  0

                  0
                • Статус:Легионер

                Дата: 29 Ноябрь 2007, 12:58

                Результатом первых пятилеток стало развитие тяжёлой промышленности, благодаря чему прирост ВВП в течение 1928-40 гг. составил 4,6 % в год. Промышленное производство в период 1928?1937 гг. выросло в 2,5?3,5 раза, то есть, 10,5?16 % в год. В частности, выпуск машинного оборудования в период 1928?1937 гг. рос в среднем 27,4 % в год.
                http://e-reports.hut...raph/gdprus.htm
                а это с 1989 ВВП России бывало в минусе -21,5% и только к 2006 добрались к 6,5 % плюса.
                http://www.radio.cz/ru/statja/78999 Почему наша экономика построена на сырье практически на 80% нефть газ? @+
                Вырезка из статьи.
                "По утверждению советских теоретиков, социалистическая экономика значительно превосходила капиталистическую. К 1940 г. было построено около 9000 новых заводов. К концу второй пятилетки по объёму про?мышленной продукции СССР занял второе место в мире, уступая лишь США (если считать британскую метрополию, доминионы и колонии одним государством, то СССР будет на третьем месте в мире после США и Британии). Резко снизился импорт, что рассматривалось как завоевание страной экономической независимости. Безработица была ликвидирована. За период 1928?1937 гг. вузы и техникумы подготовили около 2 млн. специалистов. Были освоены многие новые технологии. Так, только в течение первой пятилетки был налажен выпуск синтетической резины, мотоциклов, наручных часов, фотоаппаратов, экскаваторов, высокомарочного цемента и высококачественных сортов стали. Был также заложен фундамент для советской науки, которая со временем вышла на ведущие мировые позиции. На созданной индустриальной базе стало возможным проведение масштабного перевооружения; за время первой пятилетки оборонные расходы выросли до 10,8 % бюджета."

                А кто знает, сколько заводов построенно в России с 1991?

                  Беспристрастный

                    221

                    8

                    0

                    0

                    12
                  • Статус:Легионер

                  Дата: 04 Декабрь 2007, 01:05

                  Цитата

                  Ну, это если предвзято относится. Если сразу записать в предатели, то в жизни любого человека можно найти непонятные вещи.

                  Даже если относиться непредвзято ,то в биографии Сталина этих ?вещей? слишком много.Перебор.Как ни относись,а подозрения появляются.

                  Цитата

                  Не изменяет. Отдел национальностей. Чо поручили - то и делал. А потом его послали на оборону Царицына. Важного стратегического пункта.


                  Вот в Царицыне он вместе с Ворошиловым так наруководил, что дальше некуда. Позор-вооружённая лучше всех остальных Красных Армий трёхсоттысячная царицынская армия побежала под натиском почти вдвое меньшего противника.
                  Его по ?царицынскому делу? вполне могли под трибунал отдать,но Ленин,видно,проедпочел принцип ?коней и ослов на переправе не меняем?,и решил разборки отложить на послевоенные времена -на 13 съезд. К сожалению, он не дожил до него нескольких месяцев.Заслуживает вниманеи,что материалы,которые Ленин готовил для разгрома сталинской клики,были засекречены всё время существования СССР и до конца не рассекречены и по сей день.

                  Цитата

                  А высшее экономическое образование - это абсолютно не нужно. Сколько было при Елсине советников - академиков по экономике? Толку то. Что Сталину было надо - освоил самостоятельно. Причем так, что темпы роста экономики при Сталине - никем другим достигнуты не были.


                  Не нужно?
                  Интересно..То есть можно в любой момент взять любого семинариста,поставить его на пост президента,и Россия ?вспрянет ото сна??

                  Темпы роста- заслуга не Сталина,а социалистической модели экономики (по Ленину и Бухарину) и непосредственного руководства Председателя ВСНХ Рыкова(расстрелян в 1937 году).

                  Цитата

                  Ну это все из предвзятого источника.


                  Я думал,что о содержании по авторству здесь один Гермес судит.. Не стоит ему уподобляться 

                  Естественно, ЛЮБОЙ источник- так или иначе является заинтересованным.

                  Цитата

                  А вопрос ? 3 - тоже из области мифов. Да, Сталин противился войне с ольшей,


                  Речь не несогласии, а о прямом саботаже-т.е. о военном преступлении Сталина против РСФСР.Он имел право высказывать свою точку зрения на дискуссиях,но НЕ ИМЕЛ права саботировать решения РВС.Чем,однако, занимался.

                  Цитата

                  Ленин потом признал это ошибкой.

                  Цитату,пожалуйста.

                  Цитата

                  А конная армия Буденного - она, то как раз воевала успешно, в отличие от Тухачевского.

                  Тухачевский тоже воевал весьма успешно.Вопрос в другом- Сталин намеренно саботировал приказы Троцкого,пряпятствуя объядинению сил Буденного и Тухачевского,которые должны были раздавить Пилсудского.Чем немало способствовал поражению РСФСР в польской компании.
                  Кстати-инспирированный Сталиным провал в польской компании в последствии послужил одним из объявлений в адрес Троцкого.

                    Беспристрастный

                      221

                      8

                      0

                      0

                      12
                    • Статус:Легионер

                    Дата: 04 Декабрь 2007, 01:07

                    Продолжу.


                    Цитата

                    Если сможешь, то кратко.

                    Сравнительная оценка достижений.

                    Динамические коэффициенты советской промышленности беспримерны. Но ни сегодня, ни завтра они еще не решают вопроса. Советский Союз поднимается от ужасающе низкого уровня, тогда как капиталистические страны сползают с очень высокого уровня. Соотношение сил на сегодняшний день определяется не динамикой роста, а противопоставлением всего могущества обоих лагерей, как оно выражается в материальных накоплениях, в технике, в культуре и прежде всего в производительности человеческого труда. Когда мы подходим к делу под этим статическим углом зрения, положение сразу меняется к чрезвычайной невыгоде для СССР.
                    Формулированный Лениным вопрос: кто кого? есть вопрос о соотношении сил между СССР и мировым революционным пролетариатом, с одной стороны, внутренними враждебными силами и мировым капиталом, с другой. Хозяйственные успехи СССР дают возможность укрепиться, продвинуться, вооружиться, когда нужно - отступить и выждать, словом, продержаться. Но по самому существу своему вопрос: кто кого, не только как военный, но прежде всего как экономический, стоит перед СССР в мировом масштабе. Военная интервенция опасна. Но интервенция дешевых товаров, в обозе капиталистических армий, была бы несравненно опаснее. Победа пролетариата в одной из западных стран внесла бы, разумеется, сразу радикальное изменение в соотношение сил. Но пока СССР остается изолированным, хуже того, пока европейский пролетариат терпит поражения и отступает, сила советского строя измеряется в последнем счете производительностью труда, которая при товарном хозяйстве выражается в себестоимости и в ценах. Разница между внутренними ценами и ценами мирового рынка представляет собою один из важнейших измерителей соотношения сил. Между тем к этому вопросу советской статистике запрещено даже прикасаться. Причина та, что, несмотря на условия застоя и гниения, капитализм все еще сохраняет за собой огромный перевес в отношении техники, организации и культуры труда.

                    Традиционная отсталость сельского хозяйства СССР достаточно общеизвестна. Ни в одной из отраслей его еще не достигнуты успехи, которые хоть в отдаленной степени могли бы равняться с успехами промышленности. "Мы еще сильно отстаем, - жаловался, например, в конце 1935 года Молотов - от капиталистических стран по урожайности свеклы". В 1934 году в СССР с гектара получено 82 центнера; в 1935 г. на Украйне при исключительном урожае - 131 центнер. В Чехо-Словакии и в Германии добывают около 250 центнеров, во Франции - свыше 300 с гектара. Жалобу Молотова можно, без ограничения, распространить на все отрасли сельского хозяйства, на технические, как и на зерновые культуры, в особенности же на животноводство. Правильный севооборот, селекция семян, удобрения, тракторы, комбайны, фермы племенного скота, - все это подготовляет поистине грандиозную революцию в обобществленном сельском хозяйстве. Но именно в этой консервативнейшей из областей революция требует времени. Пока же, несмотря на коллективизацию, задача состоит в том, чтоб приближаться к более высоким образцам капиталистического Запада, с его мелким фермерским хозяйством.

                    Борьба за повышение производительности труда в промышленности ведется по двум каналам: усвоения передовой техники и лучшего использования рабочей силы. Возможность воздвигнуть в немногие годы гигантские заводы новейшего типа была обеспечена, с одной стороны, наличием на Западе высокой капиталистической техники, с другой - внутренним режимом планового хозяйства. В этой области идет ассимиляция чужих достижений. Тот факт, что советская промышленность, как и оборудование Красной Армии выросли форсированными темпами, заключает в себе огромные потенциальные преимущества. Хозяйство не вынуждено волочить за собою антикварное оборудование, как в Англии или Франции, армия не обречена донашивать устаревшие доспехи. Но тот же лихорадочный рост имеет и отрицательные стороны: между разными элементами хозяйства нет соответствия; люди отстают от техники; руководство не справляется с задачами. Все вместе выражается пока в крайне высокой себестоимости при низком качестве продукции.

                    "Наши промысла, - пишет руководитель нефтяной промышленности, - располагают таким же оборудованием, как и американские, но организация работ на буровой отстала, кадры недостаточно квалифицированы". Многочисленные аварии объясняются "небрежностью, неуменьем и недостатком технического надзора". Молотов жалуется: "мы крайне отстали в организации строительного дела... Оно, в большинстве случаев, ведется по старинке, с безобразным использованием механизмов и оборудования". Такие признания рассеяны по советской печати. Новая техника далеко не дает еще тех результатов, что на своей капиталистической родине.

                    Валовые успехи тяжелой промышленности представляют огромное завоевание: только на этом фундаменте и можно строить; однако, экзаменом современного хозяйства является производство тончайших деталей, которые требуют и технической и общей культуры. В этой области отсталость Советского Союза еще велика.

                    В военной промышленности достигнуты, несомненно, наиболее серьезные, не только количественные, но и качественные успехи: армия и флот являются самым влиятельным заказчиком и наиболее требовательным приемщиком. Тем не менее, в ряде своих публичных речей руководители военного ведомства, в том числе и Ворошилов, не перестают жаловаться: "мы не всегда полностью удовлетворены качеством той продукции, которую вы даете нам в Красную Армию". Не трудно расслышать тревогу, которая кроется за этими осторожными словами.

                    Продукция машиностроения, говорит глава тяжелой промышленности в официальном докладе, "должна быть доброкачественной, к сожалению этого нет"... И далее: "машина у нас дорога". Как всегда докладчик воздерживается от точных сравнительных данных по отношению к мировому производству.

                    Трактор представляет гордость советской индустрии. Между тем коэффициент полезного действия тракторов крайне низок. В течение прошлого хозяйственного года пришлось подвергнуть капитальному ремонту 81% тракторов, причем значительное количество их снова вышло из строя в самый разгар полевых работ. По некоторым исчислениям, машино-тракторные станции станут рентабельны лишь при урожайности в 20-22 центнера зерна с гектара. Сейчас, когда средний урожай не достигает и половины, государству приходится нести миллиардные расходы на покрытие дефицитов.

                    Еще хуже обстоит дело с автотранспортом. В Америке грузовая машина пробегает 60-80.000, даже 100.000 километров в год; в СССР только 20.000, т.е. в 3-4 раза меньше. Из каждых 100 машин в работе только 55: остальные в ремонте, или в ожидании его. Стоимость ремонта в 2 раза превышает стоимость всех выпускаемых новых машин. Немудрено, если по отзыву государственного контроля, "автотранспорт ложится исключительно тяжелым бременем на себестоимость продукции".

                    Повышение провозоспособности железных дорог сопровождается, по словам председателя Совнаркома, "многочисленными авариями и крушениями". Основная причина та же: унаследованная от прошлого низкая культура труда. Борьба за содержание железнодорожных стрелок в опрятном состоянии становится в своем роде героическим актом, о котором премированные стрелочники докладывают в Кремле перед самыми верхушками власти. Водный транспорт, несмотря на успехи последних лет, далеко отстает от железнодорожного. Периодически газеты пестрят сообщениями о "скверной работе морского транспорта" о "непомерно низком качестве ремонта флота" и проч.

                    В легких отраслях положение еще менее благоприятно, чем в тяжелой. Своеобразный закон советской промышленности можно формулировать так: изделия по общему правилу тем хуже, чем ближе они к массовому потребителю. В текстильной промышленности, по словам Правды, "позорно велик процент брака, небогат ассортимент, преобладают низкие сорта". Жалобы на плохое качество предметов широкого потребления периодически проникают в советскую печать: "неуклюжие скобяные изделия"; "уродливая мебель, плохо сколоченная, кое-как отделанная"; "нельзя достать пригодных пуговиц"; "абсолютно неудовлетворительно работает система общественного питания". И так далее, без конца.

                    Характеризовать успехи индустриализации одними количественными показателями, без качественных, почти то же, что определять телосложение человека одним ростом, без объема груди. Для более правильной оценки динамики советского хозяйства необходимо, к тому же, наряду с поправкой на качество, всегда иметь перед глазами тот факт, что быстрые успехи в одних областях сопровождаются отставанием других. Создание гигантских автомобильных заводов оплачивается малочисленностью и безпризорностью шоссейных путей. "Запущенность дорог у нас исключительная, - констатируют "Известия"; по важнейшей магистрали Москва-Ярославль можно продвигаться на автомобиле со скоростью не свыше 10 км. в час". Председатель Госплана подтверждает, что страна все еще хранит "традиции векового бездорожья".

                    В сходном состоянии находится и муниципальное хозяйство. Возникают в короткий срок новые промышленные города; в то же время десятки старых приходят в запустение. Столицы и промышленные центры растут и украшаются, в разных частях страны воздвигаются дорогие театры и клубы, но квартирный голод невыносим, жилые дома остаются по правилу без надзора. "Мы строим плохо и дорого, жилищный фонд изнашивается и не восстанавливается, ремонтируем мало и неумело". ("Известия").
                      Ответить в темуВведите Ваш логин  
                      [Регистрация нового аккаунта]
                      Введите Ваш пароль 
                      [Восстановить пароль]
                      Создать новую тему
                      или Войти на форум через соцсеть
                        Стиль:
                          08 Дек 2016, 05:10
                      © 2016 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Рекрутинг на Империале. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики