Сообщество Империал: 1937-1938 года. - Сообщество Империал

  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше

Реклама отключена для зарегистрированных посетителей

[ Регистрация ] · [ Авторизация ]

1937-1938 года.
Чистки в СССР.

  • 22 Страниц
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • 7
  • 8
  • Последняя »

Атеист

    601

    5

    0

    11

    23
  • Статус:Опцион

Дата: 12 Ноябрь 2007, 17:31

Atkins

Цитата

Вопрос ко всем "сталинистам": почему вы все уверены, что, начнись новая "чистка", вы будете чистить, а не вас зачистят? согласны ли вы сами пострадать "за общее дело"? И вот только не надо утверждать, что "судили только виноватых, мне бояться нечего" - такие крики в лубянских коридорах не смолкали...

На самом деле в лубянке и сейчас не курорт. Только в настоящем времене эти персонажи больше озабочены ростом своего благосостояния. Так что любой может откупится без проблем. Если, конечно, нет политической воли тм.
Есть разные приоритеты. Если судить по принципам либерализма, то конечно, 37 год - это преступление. Только, что происходит с нашей страной в результате действия этих принципов? Во времена ЕБН это особенно ярко проявилось.
А если взять другие приоритеты, основанные на патриотизме, то в результате Сталинского правления увидим бесперцидентный рост экономики и становление России (СССР) как великой державы.
Если покопаться в причинах, то в качестве одной из причин - энтузиазм трудовых масс (правда в конце 80-х комик педросян особенно над этим потешался). А какой может быть энтузиазм, если часть народа работает на благо страны, а вторая неплохо устроилась за чужой счет, а тертья стремится порушить строй. Вот и боролись с этими нетоварищами. При этом, вторую категорию объявляли врагами народа (с точки зрения современности - типично экономические преступления).

    dmitrij80

      1 882

      1

      0

      21

      32
    • Статус:Примипил

    Дата: 12 Ноябрь 2007, 18:49

    Безпристастный

    Цитата

    Эти великие полководцы выиграли тяжелейшую войну,не располагая практически никакими ресурсами.

    Войну Вы имеете ввиду наверно гражданскую. Если у "великих полководцев" не было ресурсов, то что тогда говорить про белых. Даннные по Кубанским походам я Вам уже приводил, также другие камрады показывали Вам, что и по мемуарам Красных Краскомов, никакого превосходства (численного и технического) белые не имели. Задавили их по существу массой, особенно на последних этапах борьбы. Что касается военных операций во время ГВ наверно Вам известно, что 75 % офицеров и генералов РИА были в лагере красных и все операции разрабатывались генштабистами. А "великие полководцы" были просто на командных должностях, в нужное время умевшие выбросить нужный лозунг.

    Цитата

    Да,кстати...Как Вы объясните,что "очищенная" от большевиков ленинского призыва Партия из органа коллегиальной демократии стала слепой игрушкой в руках генсеков?

    Слепой она стала после прихода к власти Никиты Сергеевича. Одна из главных ошибок Сталина заключалась в том, что он не отстронил партию от руководства страной. Вернее он просто это не успел сделать. Хотя дело уже шло к тому, что партапарат должен был ведать только вопросами эдиалогии.

    Цитата

    Как Вы объясните,что "очищенная" от большевиков ленинского призыва Красная(а точнее советская) Армия в 1941,обладая практически неграниченными человеческими(30 миллионовчеловек)и техническими ресурсами позорно бежала от Украины до Москвы,Ленинграда и Сталинграда?

    Ещё одна ошибка Сталина. А конкретно, деятельность Жукова на посту начальника ГШ. Про техническое превосходство здесь спорить можно долго.
    Если кратко, то Тухачевским и компанией была слздана гора мусора.
    Начнётся настоящая война и вся эта рухлять устареет (С). С.М.Будённый во время Первомайского парада 1935 года.

    Цитата

    Как Вы объясните,что "очищенный" от большевиков ленинского призыва (Тухачевского,Троцкого,Фрунзе) аппарат ВПК вместо "Катюш" и зенитных ракет(ракетное оружие курировал Тухачевский) непонятно зачем тысячами выпускал сорокопятки "Прощай,Родина" и танки БТ?

    Выпускали, т.к. сразу отказаться от программы по модернизации и перевооружению армии (разработанной Тухачевским) было не возможно, для этого нужно время. Катастрофы 1941 года это результать деятельности именно Тухачевского, т.к. он и окружавшие его военначальники отвечали за подготову и оснащение армии. Только здесь остаётся самый главный вопрос, сознательно они это делали или нет.

    Цитата

    Как Вы объясните,что на смену культивируемому Троцким военному профессионализму прошёл такой обычей-лучшей считалась часть,которая лучше промаршерует с военными песнями?

    Ну опрофессионализме Троцкого очень хорошо говорит его фраза во время ГВ, а вернее отказ от использования крупных конных соеденений. "Каваллерия для арестократов" (С). Это говорит о полном не понимании Троцким характера и условий ГВ. Одними заградотрядами победить было нельзя. И с чего Вы взяли, что по маршам с песнями оценивалась боеспособнось частей.

    Цитата

    А чего он стоит?

    Теперь о герое Червоного казачества.
    Товарищ Сталин, как же так мои какзаки были чубатыми, а твои уродились носатыми."
    Анекдот 30-х годов про Б.Хмельницкого и Сталина.
    Человек вообщето интересный. В 16 лет вступил в РККА, учавствовал в ГВ, после чего имел явные психические отклонения. Не знаю кем он себя ощущал, но домой на второй этаж заезжал на лошади. Любил он и погулять, одна из гулянок закончилась плачевно. Шмидт лмично застрелил офицера- сослуживца, безпречинно преревновав его к своей жене. Отличился также при поступлении в военную академию Фрунзе, где не смог ответиь на эллементарные вопросы (Годы жизни Пеира Первого).
    Также на одном из съездов партии грозился публично отрезать Генсеку уши. Только у некоторых авторов упомянается настоящая сабля, а у некоторых мнимая, но суть не в этом. А теперь вопрос. Вы думаете такие люди собирались бороться за власть со Сталиным цивилизованными методами? У меня сомнения.

      Mark

        381

        1

        0

        0

        0
      • Статус:Опцион

      Дата: 12 Ноябрь 2007, 19:23

      Цитата

      (Побеждать начали,когда освободили из концлагерей небдобитых великих полководцев-напр.Рокоссовского или Жукова.)

      ????? Рокосовского вроде в 40 г освободили. А когда Жуков сидел не подскажете?

      Цитата

      аппарат ВПК вместо "Катюш" и зенитных ракет(ракетное оружие курировал Тухачевский) непонятно зачем тысячами выпускал сорокопятки "Прощай,Родина" и танки БТ?

      А чем вам собственно так неугодила сорокопятка? Вполне нормальное противотанковое орудие для 41 года. Получше немецкой 37 мм. Тем более катюша противотанковую пушку не заменит. И БТ уже устаревшие были конечно после того как Т 34 появился, но это же не значит что на нем нельзя было воевать, было бы уменее и желание. И сорокопяток производство свернуто было когда выполнили мобплан.

      Цитата

      Ещё одна ошибка Сталина. А конкретно, деятельность Жукова на посту начальника ГШ. Про техническое превосходство здесь спорить можно долго.
      Если кратко, то Тухачевским и компанией была слздана гора мусора.
      Начнётся настоящая война и вся эта рухлять устареет (С). С.М.Будённый во время Первомайского парада 1935 года.

      Бедный Тухачевский то его превозносят до небес, то низвергают в грязь. Почему же гора мусора. Техника для своего времени вполне достойная, только с количеством ИМХО перестарались, и как то забыли что воюют не танки и самолеты а люди.
      Эксперта супер нашел Буденный наверняка в 35 году настаивал, что не надо сейчас производить БТ, а то он к 41г устареет, вот изобретем Т 34 тогда и будем производить тысячами

        dmitrij80

          1 882

          1

          0

          21

          32
        • Статус:Примипил

        Дата: 12 Ноябрь 2007, 20:18

        Mark

        Цитата

        Эксперта супер нашел  Буденный наверняка в 35 году настаивал, что не надо сейчас производить БТ, а то он к 41г устареет, вот изобретем Т 34 тогда и будем производить тысячами 

        А Вы наверно предерживаетесь мнения, что бывшие выходцы из Перврй Кон армии были убогими рубаками?
        -Климент Ефремович, всех берут!
        -Да не волнуйся Семён, берут только умных!
        Тоже юмор 30-х.
        Только Будённый с Ворошиловым закончили Военную Академию имени Фрунзе будучи уже в годах. И ещё привели туда своих подчинённых. А Тухачевский в это время предпочетал дрессировать мышей и требовать к 1941 году 100000 танков. Обслуживание и подготовка персонала для их эксплуотации его скорее всего не волновали.

          Mark

            381

            1

            0

            0

            0
          • Статус:Опцион

          Дата: 12 Ноябрь 2007, 20:49

          Цитата

          А Вы наверно предерживаетесь мнения, что бывшие выходцы из Перврй Кон армии были убогими рубаками?

          Да ни боже мой. Я вообще стараюсь воздерживатся от столь категаричных заявлений. Особенно оценивая личности с которыми знаком не был.
          Просто Буденный с Ворошиловым особенно себя на фронтах 2 мировой не проявили. И может всетаки БТ не такой уж и рухлядью были, просто "очищенная " армия не сумела ими по нормальному воспользоватся.
          Насчет Тухачевского, я уже встречал высказывания про его суперграндиозные планы, только невидел откуда ноги растут. Не подскажете где посмотреть?

            Атеист

              601

              5

              0

              11

              23
            • Статус:Опцион

            Дата: 12 Ноябрь 2007, 20:51

            Mark

            Цитата

            Просто Буденный с Ворошиловым особенно себя на фронтах 2 мировой не проявили.

            это почему? Округ, которым командовал Ворошилов в начале войны воевал довольно успешно. И первым взял в кольцо вражью группировку.

              Mark

                381

                1

                0

                0

                0
              • Статус:Опцион

              Дата: 12 Ноябрь 2007, 21:20

              Атеист

              Цитата

              Во время Великой Отечественной войны являлся членом Государственного комитета обороны и Ставки Верховного главнокомандования. 10 июля 1941 был назначен главнокомандующим войсками Северо-Западного направления, но уже 31 августа, показав полную неприспособленность к руководству войсками в современной войне, был отстранен от командования. В сентябре 1941 был направлен под Ленинград командующим фронтом, где не смог остановить наступления немцев. Будучи храбрым человеком, лично пытался вести войска в атаку, но для успешных боевых действий этого, конечно, было мало. Под угрозой сдачи Ленинграда Сталин отозвал Ворошилова и заменил его Г.К.Жуковым. В сентябре ? ноябре 1942 занимал во многом формальный пост главнокомандующего партизанским движением. В январе 1943 координировал действия войск Ленинградского и Волховского фронтов при прорыве блокады Ленинграда. В 1943 сопровождал Сталина на Тегеранскую конференцию. В декабре 1943 был направлен в отдельную Приморскую армию для участия в разработке плана операции по освобождению Крыма и организации взаимодействия сухопутных войск с флотом.

                dmitrij80

                  1 882

                  1

                  0

                  21

                  32
                • Статус:Примипил

                Дата: 12 Ноябрь 2007, 23:19

                Mark

                Цитата

                Насчет Тухачевского, я уже встречал высказывания про его суперграндиозные планы, только невидел откуда ноги растут. Не подскажете где посмотреть?

                Можно посмотреть здесь.
                http://militera.lib....vsky/index.html

                Цитата

                И может всетаки БТ не такой уж и рухлядью были, просто "очищенная " армия не сумела ими по нормальному воспользоватся.

                А вот это что-то новое. Полагаете, что "неочищенная армия" воевала бы лучше. Кто знает? Только я думаю, очутись Тухачевский и СО во главе армии в 1941 году масштабы такого явления как РОА или ему подобного могли быть куда шире. Хотя архивы по делу Тухачевского всё равно до конца не рассекречены. В прошлом году в газете попалась интересная статья - интервью с Виктором Алкснисом. Внук командарма 2-ого ранга Яниса Алксниса, ныне депутат гос. думы РФ. Так вот в этой статье он говорит, что видел материалы, подтверждающие наличие заговора в РККА в 30-е годы. На вопрос, "А был ли заговор?",он ответил однозначно-ДА.

                  Беспристрастный

                    221

                    8

                    0

                    0

                    12
                  • Статус:Легионер

                  Дата: 13 Ноябрь 2007, 16:28

                  2dmitrij80

                  Цитата

                  Ну опрофессионализме Троцкого очень хорошо говорит его фраза во время ГВ, а вернее отказ от использования крупных конных соеденений. "Каваллерия для арестократов" (С). Это говорит о полном не понимании Троцким характера и условий ГВ. Одними заградотрядами победить было нельзя.

                  Т.е Вы считаете,что ни кавкорпуса Жлобы,ни 1КА не было?
                  Конницу как раз использовали,и очень широко.Другое дело,что Троцкий делал основную ставку не на конную казачью вольницу,а на опору Советской Власти- дисциплинированные части Красной Армии, кадровые части Красных курсантов и войска Коминтерна(например,Латышскую ливизию или Особый китайский Интернациональный полк)-то есть на военный профессионализм,а не на наступательный порыв конницы,который легко остановить мало-мальски грамотной обороной.(кавкорпус Жлобы и дивизия Барбовича-тому примером).Так что Вы лишь подтверждаете мои слова.
                  И как Вы себе представляете армию 20 века, в которой основную силу составляет конница? ~^ Это же не средневековье!Основная сила современной армии 20 века-пехота,авиация,бронетанковые войска,а вовсе не конница.
                  Это как раз очень хорошо характеризует Троцкого как военачальника нового времени,потому что Троцкий, решительно отказавшись от военных традиций 19 века(напр.,рекутской системы), последовательно превращал полуанархистскую партизанскую вольницу в боеспособные кадровые(по возможности) части.
                  Кстати,вопрос -войска под руководством "бездарного" Троцкого в Г.В победили?Победили.Теперь главный вопрос-...а в ВМВ чем победили?Правильно-пехотой,танками и авиацией.Прав был Троцкий,отдавая приоритет именно им,а не коннице? Прав.
                  Другой пример-Польша.Впечатлённые успехами своей конницы в Г.В,они отдавали предпочтение именно ей.(У них своего Троцкого не нашлось).Чем это закончилось?В ВМВ их конницу немецкие танки раскатали в блин буквально за неделю.


                  И ЗАГДАДОТРЯДЫ БЫЛИ СОЗДАНЫ ПРИ СТАЛИНЕ!Вместе с приказом "ни шагу назад" и военно-полевыми тройками....

                  Цитата

                  Войну Вы имеете ввиду наверно гражданскую. Если у "великих полководцев" не было ресурсов, то что тогда говорить про белых. Даннные по Кубанским походам я Вам уже приводил, также другие камрады показывали Вам, что и по мемуарам Красных Краскомов, никакого превосходства (численного и технического) белые не имели. Задавили их по существу массой, особенно на последних этапах борьбы.


                  Красных Краскомов? :013: Это кто такие?Красные-Красные,ну очень красные командиры?

                  учите матчасть....1919 год,под контролем большевиков-крошечный пятачок земли в Центральной России(1/16 от всей территории России),и никаких ресурсов,краме человеческих.Голод,крестьяне недовольны продразвёрсткой,Красная Армия Троцким только создаётся,войска деморализованы, "эшелонная война" себя не оправдала.Что мешало белым добить красных последним ударом,когда они были обессилены,а белые,наоборот,находились в своём апогее-контролируя практически всю Россию и беспрерывно получая помощь от Антанты?Кстати,они как раз ВСЕГДА превосходили красные войска техническим обеспечением-западная техника,как-никак... А вот не смогли,ибо исторических законов никто отменить не в силах,а беляки были не только палачами и предателями интересов России-матушки,(которой они так любили божиться)-они были анахронизмом,и они должны были исчезнуть.
                  Также как когда-нибудь исчезнет вся мировая "элита"-эти ?"!!%^$ ,паразитирующие на своих "братьях во Христе".

                  И раз Вы так уверенно говорите насчёт "последних этапов"-вспомните цифры операции под Волочаевкой-последней битвы войны,в которой НРА под командованием Блюхера(расстрелян в 1937) году разбила прекрасно укреплённые и вооружённые войска Молчанова, не обладая численным перевесом над ними.

                  Цитата

                  все операции разрабатывались генштабистами. А "великие полководцы" были просто на командных должностях, в нужное время умевшие выбросить нужный лозунг.

                  То есть войну выиграл один Бонч-Буриевич?

                  Лозунги "выбрасывались" Лениным... "Социалистическое Отечество в опасности" и другие.

                  Цитата

                  Слепой она стала после прихода к власти Никиты Сергеевича. Одна из главных ошибок Сталина заключалась в том, что он не отстронил партию от руководства страной. Вернее он просто это не успел сделать. Хотя дело уже шло к тому, что партапарат должен был ведать только вопросами эдиалогии.

                  А во времена Сталина она была зрячей? Нет,ибо зрячих в 1937-1938 году не стало.
                  2.Зачем?Партия была послушным аппаратом в его руках(точнее стала после 1937).Да и сам Сталин был ставленником "совбуров",которых в его времена развелось невиданное прежде количество-больше,чем при царе!
                  Устранять первейшую опору своей власти?Нет,Сталин бы на это не пошёл.
                  Не дурак же он,в сама деле...

                  Цитата

                  Ещё одна ошибка Сталина. А конкретно, деятельность Жукова на посту начальника ГШ. Про техническое превосходство здесь спорить можно долго.
                  Если кратко, то Тухачевским и компанией была слздана гора мусора.
                  Начнётся настоящая война и вся эта рухлять устареет (С). С.М.Будённый во время Первомайского парада 1935 года.

                  1.Ну конечно,царь-батюшка у нас хороший,а вот бояре у него-сволочи(с)
                  2.Хм,а Жуков-то в чём виноват? И уж не под командованим ли Ежова(верный сталинец,а посовместительству-его главный палач) мы до Берлина дошли?
                  3.Вот Буденный точно был великим полководцем-хотел в грядущей мировой войне конницей немцев бить. "Шапками закидаем"(с)Будённый.
                  Ели кратко,то благодаря Тухачевскому и Ко мы победили,несмотря на все перегибы,безумства и кровавый террор,унесший в могилы лучших сынов народа.(Миллионная армия "японских шпионов",лёгшая в могилы,чтобы власти Сталина,не дай бог,ничто не угрожало! Позор нашей истории!) Ибо к началу войны у нас была не конница по Будённому,а танки.Да и детище Тухачевского- "Катюшу" всё таки на вооружение приняли ,хотя и слишком поздно...

                  Цитата

                  Выпускали, т.к. сразу отказаться от программы по модернизации и перевооружению армии (разработанной Тухачевским) было не возможно, для этого нужно время

                  А зачем нужно было от неё отказываться?

                  Цитата

                  Катастрофы 1941 года это результать деятельности именно Тухачевского, т.к. он и окружавшие его военначальники отвечали за подготову и оснащение армии.


                  Ну правильно,Тухачевского убили в 1937 году,а за позор 41 года ответственнен имено он,уже четыре года лежащий в могиле?
                  Несколько нелогично,Вы не замечаете?

                  Цитата

                  А теперь вопрос. Вы думаете такие люди собирались бороться за власть со Сталиным цивилизованными методами? У меня сомнения.

                  У меня сомнения,что лейтенант Шмидт вообще собирался бороться за власть,и уж никаких сомнений,что именно он для Сталина ну никаким образом опасности не представлял.
                  Вы как себе представляете-"великий вождь и учитель всех времён и всех народов дорогой лейтенант Шмидт" ? Я-с трудом...



                  2Mark

                  Цитата

                  Бедный Тухачевский то его превозносят до небес, то низвергают в грязь.


                  Чего же ещё ждать,когда троцкист(это я ) спорит с поклонником Сталина?

                  Цитата

                  и как то забыли что воюют не танки и самолеты а люди.

                  Людьми без танков и самолётов не особо повоюешь...Разве что как пушечное мясо их в расход послать,но так особо не навоюешь.

                  Цитата

                  Эксперта супер нашел  Буденный наверняка в 35 году настаивал, что не надо сейчас производить БТ, а то он к 41г устареет, вот изобретем Т 34 тогда и будем производить тысячами

                  Неа,он был поклонником конницы.
                  Знаменитые слова
                  "По-настоящему воюете не вы со своей бензиновой вонью,а мы шашками"(с)
                  его лучше всего характеризуют,имхо....

                  Цитата

                  А чем вам собственно так неугодила сорокопятка?

                  Тут хочу привести воспоминание моего деда-артиллериста.(хоть это и не особое доказательство)
                  Он рассказывал,что на батареи "сорокопяток" ставили в основном смертников и располагали их в первой линии.И что эти батареи обычно успевали сделать ровно один выстрел до того,как их давили танками.Недаром её "прощай,Родиной" прозвали...

                  Цитата

                  Тем более катюша противотанковую пушку не заменит

                  Да дело не в том,заменит или нет-ею пушки никто заменять и не собирался.Дело в том,что ствольная артиллерия себя морально уже изживала,и нужно было налаживать массовое производство лучшей в мире "Катюши",а не пытаться завалить количеством "сорокопяток" или БТ.
                  И посмотрите на современную армию САСШ.Там,кажется,вообще от массового использования ствольной артиллерии сейчас отказались.Основное вооружение-ракетная техника в различных вариациях(Томагавки,Пэтриоты,крылатые авиационные ракеты и проч.).

                  Цитата

                  А когда Жуков сидел не подскажете?

                  Дело было заведено и сшито.Жуков ждал ареста,его спасла только ВОВ.

                  Цитата

                  Рокосовского вроде в 40 г освободили.

                  а не в 41?

                    Mark

                      381

                      1

                      0

                      0

                      0
                    • Статус:Опцион

                    Дата: 13 Ноябрь 2007, 18:16

                    Безпристастный

                    Цитата

                    а не в 41?


                    "Во время массовых арестов среди высшего комсостава РККА на Рокоссовского как участника военного заговора, дали показания некоторые военные, в т.ч. М.Д. Великанов. Был арестован. Во время следствия подвергался избиениям (ему выбили 9 зубов, сломали 3 ребра отбили молотком пальцы ног) и моральным пыткам, в т.ч. его дважды выводили на расстрел и давали холостой залп. В марте 1940 неожиданно освобожден (по представлению С.К. Тимошенко) и после лечения в нояб. 1940 назначен командиром 19-го механизированного корпуса."

                    Цитата

                    Людьми без танков и самолётов не особо повоюешь...Разве что как пушечное мясо их в расход послать,но так особо не навоюешь.

                    А вот танками и самолетами без людей вообще воевать невозможно.

                    Цитата

                    Тут хочу привести воспоминание моего деда-артиллериста.(хоть это и не особое доказательство)
                    Он рассказывал,что на батареи "сорокопяток" ставили в основном смертников и располагали их в первой линии.И что эти батареи обычно успевали сделать ровно один выстрел до того,как их давили танками.Недаром её "прощай,Родиной" прозвали... 

                    Во первых интересно какой это год был. А во вторых может это доказывает не плохие данные пушки, а неквалифицированность командиров?

                    Цитата

                    Ну правильно,Тухачевского убили в 1937 году,а за позор 41 года ответственнен имено он,уже четыре года лежащий в могиле? 
                    Несколько нелогично,Вы не замечаете?



                    dmitrij80
                    За ссылочку спасибо. Сам чего-то недогадался там посмотреть. Только не подскажете еще в какой конкретно работе 100000 танков упоминаются.

                    Цитата

                    А вот это что-то новое. Полагаете, что "неочищенная армия" воевала бы лучше. Кто знает? Только я думаю, очутись Тухачевский и СО во главе армии в 1941 году масштабы такого явления как РОА или ему подобного могли быть куда шире.


                    Кто знает? Я не могу сказать как воевала бы армия во главе с Тухачевским, да и врядли кто нибудь может это с уверенностью утверждать(хотя куда уж шире). Я знаю одно, что та армия которая была в 41 году была мало боеспособной. И на Сталина как на фактического главу государства можно "повесить" ответственность за это.
                      • 22 Страниц
                      • 1
                      • 2
                      • 3
                      • 4
                      • 5
                      • 6
                      • 7
                      • 8
                      • Последняя »
                      Ответить в темуВведите Ваш логин  
                      [Регистрация нового аккаунта]
                      Введите Ваш пароль 
                      [Восстановить пароль]
                      Создать новую тему
                      или Войти на форум через соцсеть
                        Стиль:
                          05 Дек 2016, 07:25
                      © 2016 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Рекрутинг на Империале. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики