Сообщество Империал: 1937-1938 года. - Сообщество Империал

  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше

1937-1938 года.
Чистки в СССР.

  • 22 Страниц
  • Первая
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • 7
  • 8
  • 9
  • 10
  • Последняя »

Обыватель

    123

    7

    0

    0

    0
  • Статус:Легионер

Дата: 15 Ноябрь 2007, 10:46

Цитата

Но все таки из того что я прочитал в том журнале на который вы ссылались это только политические осужденные, без уголовных.


Нет, это общее количество заключенных включая политических и всех остальных. ( Осуждено - не менее 1440 тыс. чел.
В том числе приговорено к расстрелу - не менее 725 тыс. чел)

Итого: 1317 тыс. человек в СССР, на 1 января 1939 года в лагерях ГУЛАГа.
Всех типов заключенных (если можно так выразиться).
В РФ на 2000 год 1060 тыс. человек в в учреждениях ГУИН (РФ)

По демографии в ссср за период с 1932 по 1942 приходится подъем рождаемости населения проживающего в сельской местности.
http://ussr.nfbfin.ru/mottled.php
А если взять 37 и 38 года конкретно то они не значаться в списках кризисных годов по рождаемости.

Цитата

Читая протоклы тех дней,особенно обвинения,меня охватывает оторопь и ужас, слепая машина, полностью безразличная к судьбе людей.


А в наши дни читать протоколы не приходилось?
Убил 15 человек дали пожизненно! А если сбежит и рецедив устроит (а такое бывает)?
Тогда расстреливая уголовников избавили народ от разгула преступности.

    Mark

      381

      1

      0

      0

      0
    • Статус:Опцион

    Дата: 15 Ноябрь 2007, 17:47

    Обыватель
    Вы же сами писали

    Цитата

    Октябрь 1936 - ноябрь 1938 По делам, которые вели органы госбезопасности (органы ГУГБ НКВД):
    Арестовано - не менее 1710 тыс. чел
    Осуждено - не менее 1440 тыс. чел.Октябрь 1936 - ноябрь 1938 По делам, которые вели органы госбезопасности (органы ГУГБ НКВД):
    Арестовано - не менее 1710 тыс. чел
    Осуждено - не менее 1440 тыс. чел.

    Еще раз обращаю внимание "Вели органы гос безопасности" Главное управление гос безопасности НКВД. Они не занимались карманниками и форточниками.
    А количество всех заключенных во всех
    тюрьмах, арестных помещениях, лагерях и трудовых колониях
    НКВД, трудопоселенцов, проживающих в зоне трудопоселков
    ГУЛАГа НКВД, а также задержанные органами НКВД и со-
    держащиеся в арестных помещениях органов
    НКВД, воспитанники трудколоний, трудкоммун и приемников-
    распределителей Отдела трудовых колоний для несовершеннолет-
    них НКВД.

    Цитата

    В 1936 году их число достигло 1296494 человека, или 780 заключенных на 100 тысяч населения. Если принять эти данные за базу, то в 1938 году их число увеличилось на 45%, в 1939 году - на 56, в 1941 году - на 85%. Общее число заключенных перед войной составило 2400422 человека (1500 на 100 тысяч населения).

    Перед войной 2400 тыс человек

    И на 2000 год тоже во всех учреждениях ГУИН. Включая лагеря, тюрьмы, колонии поселения и т.п. Вы же все время пытаетесь количество сегодняшних заключенных с частью тех которые были при Сталине. Если уж сравнивать то целиком.

      dmitrij80

        1 882

        1

        0

        21

        32
      • Статус:Примипил

      Дата: 15 Ноябрь 2007, 19:15

      Безпристастный куда-то пропал!

        Обыватель

          123

          7

          0

          0

          0
        • Статус:Легионер

        Дата: 16 Ноябрь 2007, 05:37

        Цитата

        Если уж сравнивать то целиком.

        По официальной статистике В ЛАГЕРЯХ ГУЛАГА,
        Итого: 1317 тыс. человек в СССР, на 1 января 1939 года в лагерях ГУЛАГа
        Главное Управление исправительно-трудовых ЛАГерей.
        Зачастую под термином ?ГУЛАГ? подразумевают не само управление, а подчинявшиеся ему исправительно-трудовые лагеря (ИТЛ). Наиболее известные ? Берлаг в Магадане, Горлаг около Норильска, Соловецкий Лагерь Особого Назначения (СЛОН), и в Казахстане ? Карлаг, АЛЖИР.
        СПРАШИВАЕТСЯ ЕСЛИ В ЛАГЕРЯХ БЫЛО СТОЛЬКО ЗАЧЕМ СЧИТАТЬ ТЕХ КТО ПОД И В ОФИЦИАЛЬНУЮ СТАТИСТИКУ ОНИ НЕ ВХОДЯТ КАК ЗАКЛЮЧЕННЫЕ ДАЖЕ В РОССИИ

        Цитата

        проживающих в зоне трудопоселков
        ГУЛАГа НКВД, а также задержанные органами НКВД и со-
        держащиеся в арестных помещениях органов

        КОГДА В РФ на 2000 год 1060 тыс. человек в в учреждениях ГУИН (РФ) В ЭТОЙ СТАТИСТИКЕ НЕТ ПОСЕЛЕНЦЕВ ТОЛЬКО ЗАКЛЮЧЕННЫЕ.
        Следует учесть, что в официальную статистику попадают только заключенные учреждений ГУИН Минюста РФ. Это 92-94% всех заключенных России остальные содержатся: в ИВС и спецприемниках (МВД), спецшколах и спецПТУ (Министерство образования), спецпсихбольницах (Министерство здравоохранения), дисциплинарных батальонах (Министерство обороны) и т. п.

        Цитата

        Ссылочка где можно почитать подробней http://demoscope.ru/...0239/tema02.php

        ВЫХОДИТ КОЛИЧЕСТВО осужденных ОТ 840 ДО 890 ЧЕЛОВЕК НА 100 тыс.
        по вашей ссылке на 37 и 38. Обратите внимание осужденных а не находящихся в заключении.
        Общее число осужденных в СССР и РСФСР в 1922-1960 годах, тысяч

        Численность заключенных в учреждениях ГУИН (РФ) в 1993-2003 годах3
        http://www.demoscope...47/analit04.php данная мной ссылка
        На 1 января 2003 года в учреждениях ГУИН Минюста РФ содержалось 877 тысяч человек, из них 145 тысяч человек в СИЗО. Относительное количество заключенных (ОКЗ) на 100 тысяч человек - 600.
        Даже если взять и грубо приравнять статистические данные осужденных в СССР к находящимся в заключении в РФ то выходит 840 к 600.
        Ежу понятно, что из количество осужденных не все попадают в заключенные.

        А теперь о плюсах:
        Плюс по населения относительно нашего времени -
        Население в СССР за анализируемое драматическое тридцатилетие возросло более чем в 1,5 раза (156%), а общее число осужденных сократилось в 2 раза (до 47,4%). Коэффициент судимости также снизился почти в 2 раза (до 55,4%). это из вами приведенной стать выдержка.

          Обыватель

            123

            7

            0

            0

            0
          • Статус:Легионер

          Дата: 16 Ноябрь 2007, 09:29

          Перейдем к главному. К Демографии.
          За 11 лет число россиян сократилось на 5,2 миллиона человек
          Госкомстат России подвел демографические итоги 2002 года (пока - без учета результатов проходившей в этом году Всероссийской переписи населения). По предварительной оценке, постоянное население Российской Федерации на 1 января 2003 года насчитывало 143,1 миллиона человек.
          Численность населения России неуклонно уменьшается, начиная с 1992 года В целом за одиннадцать лет убыль превысила 5,2 миллиона человек, или 3,5%, в то время как за предшествующие одиннадцать лет оно увеличилось на 9,7 миллиона человек, или на 7,0%.
          http://demoscope.ru/...105/barom01.php
          Это деяние Михаила Горбачева и Ко.

          В 37 и 38 оно так же увеличивалось а не уменьшалось.
          http://ussr.nnm.ru/pravda_o_repressiyah_sr...aya_demografiya
          Хочу привести независимое мнение на ссылке. :011:
          http://www.demoscope...004/tema02.html
          И "независимый" источник опирающийся в основном на литературу после 1992 года, а не на оригиналы архивных документов.

          Сопоставление отчетных данных Госкомстата о числе прибывших в 1994-2001 годах и расчетных данных для 2000-2001 годов
          Неполная регистрация иммиграции в 2000-2001 годах сказалась на показателях динамики численности населения России. В 2001 году, по расчетам Госкомстата, суммарный миграционный прирост составил всего 72,3 тысячи человек, он позволил компенсировать естественную убыль населения только на 7,7%. В результате общее сокращение численности населения страны составило 864,7 тысячи человек - рекордно высокое значение за все последнее десятилетие. Во многих регионах внешняя миграция уже не только не восполняет естественную убыль населения, как это было на протяжении всех последних лет, но и не восполняет убыль во внутрироссийском миграционном обмене населением.
          http://www.demoscope...19/analit02.php


          Даже если взять все репрессии голод и есстественную смертность за весь период правления Сталина то рост населения на лицо, а это говорит о том что все делалось на благо всех народов населявших СССР.
          И абсолютно глупо говорить о том что сейчас все делается на благо народов РФ. Люди населяющие нашу страну есть основа государства и в первую очередь слуги народа должны заботиться о благополучии народа, а не о своем.

            troll

              1 034

              5

              0

              4

              39
            • Статус:Примипил

            Дата: 16 Ноябрь 2007, 10:45

            Обыватель, огромный респект за предоставленную инфу , я бы ещё привел бы цифры со stalinism.ru, но боюсь вызвать гнев некоторых камрадов , да и не вижу необходимости после Ваших постов.

              Х В А Т

                287

                0

                0

                36

                803
              • Статус:Легионер

              Дата: 16 Ноябрь 2007, 16:31

              Людей расстреливали, а тут про демографию и пьянство
              Да как же можно в один ряд ставить спившихся и погибших в автокатастрофах с теми, кому в затылок свинец пускали.

              Эх, люди, люди...

                Mark

                  381

                  1

                  0

                  0

                  0
                • Статус:Опцион

                Дата: 16 Ноябрь 2007, 18:56

                Обыватель
                Мда, посты становятя все длиннее. Цифр все больше. Между тем никто никому не может ничего доказать. Давайте пойдем с начала и не будем растекатся мыслию по древу.
                Первое что хотел спросить, это по поводу одних из первых приведенных цифр

                Цитата

                Октябрь 1936 - ноябрь 1938 По делам, которые вели органы госбезопасности (органы ГУГБ НКВД):
                Арестовано - не менее 1710 тыс. чел
                Осуждено - не менее 1440 тыс. чел.
                В том числе приговорено к расстрелу - не менее 725 тыс. чел.


                Почему вы решили что эти цифры отображают количество ВСЕХ арестованных, осужденных и растрелянных за эти два года?

                Х В А Т

                  Qebedo

                    18 545

                    76

                    5

                    2 740

                    4 120
                  • Статус:Квартирмейстер

                  Дата: 16 Ноябрь 2007, 19:06

                  А в каких цифрах измеряется СТРАХ? Сегодня кто боится, что ночью к нему придут и заберут самых близких нИЗАЧТО, НАВСЕГДА и в НИКУДА? Кроме психбольных, никто. А в 1937? Вся страна...

                    Атеист

                      601

                      5

                      0

                      11

                      23
                    • Статус:Опцион

                    Дата: 16 Ноябрь 2007, 20:58

                    Х В А Т

                    Цитата

                    Людей расстреливали, а тут про демографию и пьянство
                    Да как же можно в один ряд ставить спившихся и погибших в автокатастрофах с теми, кому в затылок свинец пускали.

                    Трупам похеру, каким образом, а мы не кисейные барышни.
                      • 22 Страниц
                      • Первая
                      • 2
                      • 3
                      • 4
                      • 5
                      • 6
                      • 7
                      • 8
                      • 9
                      • 10
                      • Последняя »
                      Ответить в темуВведите Ваш логин  
                      [Регистрация нового аккаунта]
                      Введите Ваш пароль 
                      [Восстановить пароль]
                      Создать новую тему
                      или Войти на форум через соцсеть
                        Стиль:
                          08 Дек 2016, 23:04
                      © 2016 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Рекрутинг на Империале. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики