Сообщество Империал: 1937-1938 года. - Сообщество Империал

  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше

1937-1938 года.
Чистки в СССР.

  • 22 Страниц
  • Первая
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • 7
  • 8
  • 9
  • 10
  • 11
  • Последняя »

troll

    1 034

    5

    0

    4

    39
  • Статус:Примипил

Дата: 16 Ноябрь 2007, 23:07

Идёт конкретная демонизация самого славного периода нашей истори, когда были достигнуты такие результаты в промышденности, культуре. А попасть в места не столь отдаленные у нас к сожалению можно было всегда: "от тюрьмы да от сумы"(с) народная пословица не на пустом месте появилась.

    Raubritter

      1 499

      219

      0

      106

      589
    • Статус:Примипил

    Дата: 17 Ноябрь 2007, 00:02

    Советую почитать ,Волкова Олега Васильевича,очевица той эпохи и седелца,статья 58,"Погружение во тьму".

      Беспристрастный

        221

        8

        0

        0

        12
      • Статус:Легионер

      Дата: 17 Ноябрь 2007, 00:42

      2dmitrij

      Цитата

      Вовсе нет. В РККА было достаточно конных частей 1 КА, 2 КА, корпус Червоного Казачества. Только товарищ Троцкий очень долго не хотел формировать такие части. Также совершенно не уместно сравнивать ударную силу ГВ (конницу) и в ВОВ бронетанковые части. Просто каваллерия со временем уходила и заменять её стали мотором. А ГВ сразу приняла характер очень мобильной войны, когда за частую не было сплошной линии фронта и бои велись за важные стратегические пункты. А в такой войне на тот момент
      приемущество давала именно конница.

      Вы сторонник теории эшелонной войны?
      Такой период был,и закончился он абсолютно не в пользу Красной Армии-её отбросили под Москву и Петроград.
      А вот когда от бессмысленного принципа эшелонной войны(вся власть мобильным группам)отказались,начали побеждать.
      Почему бессмысленного?Поясню.
      При ведении войны малыми группами в условиях отсутствия средств технической связи и нормальных путей сообщения командовать такими группами практически невозможно,так же как невозможно осуществлять и их снабжение.В результате войска деморализованы и лишены организации и снабжения,и уж тем паче нет дисциплины,которой сильны революционные армии.К тому же теряется способность проведения крупномасшабных операций.

      Цитата

      Ну знаете в 20-м Троцкий никак не мог предвидеть ВМВ и тем более какое оружие будет в ней доминировать, не до этого ему было

      Плох тот офицер,который не думает о следующем бое,и плох тот главнокомандующий(Председатель РевВоенСовета),который не думает о грядущих войнах и не готовит к ним войска.Неужели у Троцкого не было ни капли рассудка,чтобы понять,что наступает век массированных войн с широким использованием механизированных частей(тогда уже были и танки,и самолёты,и автоматы "Льюис",и подводные лодки).
      И надо судить не о том,что он мог или не мог,а что сделал. А сделанное им свидетельствует о том,что предвидел.

      Цитата

      Была мечта о Мировой Революции. И совершенная утопия-авантюра по экспорту Мировой Революции.

      Теория строительства изолированного социализма в одной взятой стране-намного менее логична,чем Теория Пермаментной Революции.Советую Вам с ней ознакомиться.

      Цитата

      Польа вообще после её предательства своим правительство просто-напросто отказалась оказывать сопротивление Вермахту и сдалась. Хотя на некоторых участках поляки дрались с крайним фанатизмом.

      Сталин тоже неделю мыслию по древу растекался.И немцы советских солдат тоже в плен тысячами брали.Так что здесь ситуация была весьма похожей.Разница в том,что Польша со своими ВС физически не могла противостоять вермахту.

      Цитата

      Во-вторых, их использование в ГВ это детище именно Троцкого, а конкретно они применялись в зоне боевых действий, кажется 7-й армии оборонявшей колыбель революции.

      Неужели опять сказки о том,как Троцкий пулемётами красноармейцев в атаки гнал?

      Цитата

      Точно также как расстрел каждого 10-го

      Историю Древнего Рима не проходили и о дециуме не знаем?
      Ну,тогда учим матчасть.....

      Цитата

      боеспособности и надёжности

      Вполне боеспособные и надёжные части.Что Вас не устраивает?И уж кого белые и зелёные бандиты первыми расстреливали-коммунистов,комиссаров,евреев и интернационалистов.
      Всех остальных-потом.

      Цитата

      что немногочисленные Латышские нац. формирования, отряд князя Ливена и Балтийский Ладесфер (на тот момент фактически полк), к июню 1919 года смог отбросить две дивизии Латышей обратно к границам Латвии.

      Цифры,пожалуйста.А то на названия надежды нет-в Первой Революционной Армии-8 тысяч человек(1919год), по нормальным штатам-дивизия.

      Цитата

      Кого Деникин мог добить имея на фронте к осени 1919 года 160 тыс. войск? А фронт шёл от Румынии до Каспийского моря, охватывая Киев, Орёл, Воронеж, также приходилось снимать части для подавления восстаний в тылу.

      цифры беляков в 1919году.

      Наименование армий
      Количество штыков и сабель
      К какому времени относится цифра
      1) Донская армии
      53 000 (Сюда же включены мелкие добровольческие образования в виде астраханской армии, южной и пр.)
      сентябрь 1918
      2) Кубанская армия
      80 000-82 000 (Без добровольческой армии)
      Октябрь 1918
      3) Сибирская армия адмирала Колчака
      100 000 (К лету 1919 предполагалось довести ее численность до 150 000)
      Весна 1919
      4) Северная армия
      30 620
      Осень 1919
      5) Северо-Западная армия
      18 500
      Осень 1919
      6) Добровольческая армия
      17 500
      Лето 1919
      7) Армия Украинской директории
      10 000 ? 12 000
      Лето 1919
      8) Повстанческие банды на Украине
      Свыше 20 000
      Лето 1919
      Всего
      309 620 ? 313 620 и свыше 20 000 повстанцев

      Ещё плюс 300000 интервентов(включая чехословаков)+3 японские дивизии.
      Итого-630 тысяч+3 дивизии прекрасно вооружённых контрреволюционных войск.
      Красная Армия~980 тысяч человек, причём трофейные боеприпасы истощились уже к 1918 году, предполагаемый основной район формирования РККА был охвачен бунтом белочехов,а основные оружейные и сталелитейные заводы-колчаковцами. Из РККА дезертировало в этот период около 300000 человек(правда, испытав на себе цепи белой ?воли?,по большей части добровольно(!) впоследствии вступили в ряды РККА ).Плюс в РККА происходит увеличение тыловых частей(санитарных, продовольственных,и тп.) Плюс кулацкио-эсеровские мятежи в тылу.(Ярославль,например.)
      Так что реально силы РККА куда ниже сил белогвардейщины.
      Чтобы цифрами не утомлять, вот доклад главнокомандующего И.И.Вацетиса о соотношении сил на всех фронтах на 1 марта 1919. Все цифры в тысяч штыков и сабель. Итак, смотрите.
      По фронтам:
      Западный________82
      Украинский______47
      Южный__________117
      Сев.-Кавказский__35
      Восточный______до 100
      Северный _______17
      Резервы главкома__40

      Всего____________440


      Как видите, даже до миллиона далеко. Вацетис конечно мог ошибиться в силах противника, но не в своей же?


      Цитата

      Про техническое превоскодство уже писал. Вы возмите фотографии времён ГВ и посмотрите как смотрятся те же Бронепоезда красных и "самоделкины" белых.

      Насколько я помню,на лучшем красном бронепоезде "Владимир Ленин" было установлено 2 орудия и 17 пулемётов.Страшная сила.
      И делали их не на западе,как технику белых,а собирали из хлама в прямо в депо.А фотографии....честно говоря,цифрам я доверяю больше.

      Цитата

      На 25 декабря 1921 года в действующих частях генерала Молчанова было 4130 штыков и сабель. А сколько тогда по Вашему было крассных? Подсказка-НРА - А (АРМИЯ).

      1.Если мне память не изменяет,у Молчанова войск было ~42100
      2.У Блюхера-42600+1 неработающий танк.
      3.Белые войска укрепились на Волочаевской сопке,и укрепились весьма хорошо.
      4.НРА-Народно-Революционная Армия.

      Цитата

      Зрячих заговорщиков.

      Дискуссия теряет смысл. Я говорю Вам, что Сталин-палач Революции и Советского Союза, предавший дело социалистического строительства и Коминтерн. И история Союзу этого предательства не простила.
      Ещё здесь не упомянули несколько отличий сталинизма от классического марксизма.
      Сталинизм в первую очередь является национал - социалистической идеологией, в которой всегда главный упор делается на патриотизм, граничащий с шовинизмом, упор на одну нацию, а также интересы народа всегда подчинены интересам государства, и главная задача этого народа - возвеличивание собственного государства, а не собственное благополучие. Поэтому Советский Союз постоянно и отдалялся от идей интернационала, прийдя к современной полуфашистской КПРФ.
      Также сталинская модель развития экономики была по духу ближе к империалистической экономике, чем к социалистической. Главной её задачей всегда было саморазвитие любой ценой, т.е. по сути постоянное стремление к увеличению прибыли, а не качества жизни населения. И если на первых порах это ещё было оправдано, то потом отказ от укорочения рабочего дня и от развития лёгкой промышленности стал ещё одним предательством принципам рабочего государства.

      Так что если был заговор военных и остатков честных коммунистов- глубочайшее им моё уважение.

      Цитата

      Вполне логично. Это же гигатский проект. Модернизация армии длистя иногда десятилетиями, а Вы 4года.

      Зато прекратить её куда проще-достаточно остановить финансирование производства военной техники.

      Цитата

      А почему лейтенант? Сравниваете его, что ли с лейтенантом Шмидтом с "Потёмкина".

      Других не помню пока?.хотя тот был повешен в 1906 году,и со Сталиным не был знаком.

      Цитата

      А у меня мысль, что ребятки собирались серьёзно с тов. Сталиным повоевать.

      К сожалению, если и собрались, то слишком поздно- процесс был уже необратим.
      Советский Союз был обречён.

        dmitrij80

          1 882

          1

          0

          21

          32
        • Статус:Примипил

        Дата: 17 Ноябрь 2007, 13:49

        Безпристастный
        Во-первых, никакой Кубанской армии в 1918 году НЕ БЫЛО. Все части Кубанского казачества входили в состав ДА. Кубанцы очень долго добивались выделения своих частей в отдельную армию и добились этого только в январе 1920 года, когда впринципе их не возможно было собрать в нормальную армию. Во-вторых, 82 000 человек. Ерунда. Население кубанского казачества перед войной (ПМ) 1 300 000 человек. Возмите мах. процент при мобилизации (5%) и получите 65 000. Но сколько не вернулось с войны и сколько ушло к красным? Ну никак не получится 82000 человек. Другие цифры тоже сильно завышены. Про 42 000 штыков и сабель у Молчанова даже и говорить не хочу. И на иннтеревентов как серьёзную силу никто не надеелся, по существу на фронте их никогда не было, несли они только охрану тыла.
        Придатели как раз кучка Троцкистов - Коминтерновцев. Котрые тратели народные деньги не понятно на что, когда надо было подымать в первую очередь собственную страну.
        Выглядело это примерно так. Где-нибудь в Южной Америки находили авантюристов под названием КП Бразилии. Вкладывали туда огромные деньги и время. В итоги Бразильские товарищи устраивали погром, а их в свою очередь разгоняла полиции. Итог- ни денег ни Светлого будущего в Южноамериканской стране. И как по Вашему Иосиф должен был реагировать на такие авантюры?

          Обыватель

            123

            7

            0

            0

            0
          • Статус:Легионер

          Дата: 17 Ноябрь 2007, 14:06

          Цитата

          Людей расстреливали, а тут про демографию и пьянство
          Да как же можно в один ряд ставить спившихся и погибших в автокатастрофах с теми, кому в затылок свинец пускали.

          Эх, люди, люди...


          Вы хоть понимаете кого и для чего расстреливали? В большей массе уголовников воров и душегубов и политических преступников. В наши дни люди поставленны в такие условия что вынужденны сами убирать друг друга. (прошу заметить без суда и следствия).
          http://lib.ru/POLITOLOG/tille.txt по поводу мафии слова бывшего правителя России Б.Ельцина:
          "Организованная преступность уже не ограничивается сферой обычной уголовной
          преступности. Она настойчиво стремится выйти в большую политику, получить
          доступ к управлению государством и его регионами" ("Российская газета"
          28.05.94).
          Советую ознакомиться.

          Цитата

          А в каких цифрах измеряется СТРАХ? Сегодня кто боится, что ночью к нему придут и заберут самых близких нИЗАЧТО, НАВСЕГДА и в НИКУДА? Кроме психбольных, никто. А в 1937? Вся страна...

          Уровень подростковой преступности растет в отдельных районах Пензенской области, несмотря на то, что повсеместно строятся ФОКи и открываются спортивные секции. Представителям четырех районных отделов образования пришлось держать ответ за проступки несовершеннолетних на совещании в министерстве. С начала года рост подростковой преступности в Сосновоборском, Спасском и Наровчатском районах превысил 200%, а самым "больным" признан Тамалинский район. "Снижения там не планируется. В Тамалинском районе будет рост 400% ? это пока неофициальные данные", ? сообщил начальник отдела министерства образования Пензенской области Юрий Краснов.
          http://dataindicatio...news8&num=34361

          http://www.regnum.ru/news/861641.html Церковь обеспокоена ростом преступности среди молодежи.
          http://pda.nr2.ru/ekb/80760.html Рост преступности.

          http://sibinform.com...&article_id=125 рост преступности в школах.
          Если бы вы хотя бы пообщались с пенсионерами так они бояться за частую что их убьют и на похороны у них не хватит денег.

          Цитата

          Почему вы решили что эти цифры отображают количество ВСЕХ арестованных, осужденных и растрелянных за эти два года?


          В ввиду того что в одном из многочисленных источников было так написано.
          Как вы сами видите в разных источниках разные цифры.

          Цитата

          Давайте пойдем с начала и не будем растекатся мыслию по древу.


          Давайте пойдем прошу вас провести анализ и предоставить нам ваши данные и будем от них плясать. И обязательно учьтите демографическое сокращение населения ввиду того что оно тоже является прямым преступлением против России и её граждан (это хуже свинца в голову). В двух предыдущих постах я ясно отразил картину если вам лень читать и вникать то я думаю и спорить нет смысла .

            Jackel

              5 069

              72

              1

              770

              5 547
            • Статус:Легат

            Дата: 17 Ноябрь 2007, 14:53

            Интересно, когда это лейтенант Шмидт успел послужить на "Потемкине"?

              dmitrij80

                1 882

                1

                0

                21

                32
              • Статус:Примипил

              Дата: 17 Ноябрь 2007, 16:34

              Цитата

              Интересно, когда это лейтенант Шмидт успел послужить на "Потемкине"?

              Да речь идёт не о Николае Шмидте. А имелся в виду комдив Дмитрий Аркадьевич Шмидт. В гражданскую, Комдив дивизией Червоного Казачества.

                Mark

                  381

                  1

                  0

                  0

                  0
                • Статус:Опцион

                Дата: 17 Ноябрь 2007, 22:00

                Цитата

                В ввиду того что в одном из многочисленных источников было так написано.
                Как вы сами видите в разных источниках разные цифры.

                Цифры то в разных источниках разные, но в вашем же посте написано

                Цитата

                По делам, которые вели органы госбезопасности (органы ГУГБ НКВД):

                Тоесть здесь написано, что это не все дела, а только те которые вело одно из управлений НКВД. Так почему у вас они считаются как все? Как сейчас ФСБ карманниками не занимается, так и тогда ГУГБ не занималось.

                  Jackel

                    5 069

                    72

                    1

                    770

                    5 547
                  • Статус:Легат

                  Дата: 17 Ноябрь 2007, 22:48

                  dmitrij80 (17.11.2007 - 16:34):

                  Цитата

                  Интересно, когда это лейтенант Шмидт успел послужить на "Потемкине"?

                  Да речь идёт не о Николае Шмидте. А имелся в виду комдив Дмитрий Аркадьевич Шмидт. В гражданскую, Комдив дивизией Червоного Казачества.

                  Ну извините. Не знал. А то что много Шмидтов получается. Все - лейтенанты, и все - с Черноморского флота...

                    dmitrij80

                      1 882

                      1

                      0

                      21

                      32
                    • Статус:Примипил

                    Дата: 18 Ноябрь 2007, 00:00

                    Jackel
                    Немного ошибся я с биографией Шмидта-Гутмана.
                    Вот, если интересно.

                    Цитата

                    Другой георгиевский кавалер Дмитрий Шмидт (Гутман) в годы Гражданской войны командовал полком, бригадой в составе корпуса Червонного казачества, после войны ? дивизией. В 1935 г. получил звание комдива и командовал 8-й  отдельной  механизированной бригад.

                    И ещё.
                    http://www.jewukr.or...40/p0103_r.html
                      • 22 Страниц
                      • Первая
                      • 3
                      • 4
                      • 5
                      • 6
                      • 7
                      • 8
                      • 9
                      • 10
                      • 11
                      • Последняя »
                      Ответить в темуВведите Ваш логин  
                      [Регистрация нового аккаунта]
                      Введите Ваш пароль 
                      [Восстановить пароль]
                      Создать новую тему
                      или Войти на форум через соцсеть
                        Стиль:
                          08 Дек 2016, 03:07
                      © 2016 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Рекрутинг на Империале. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики