Сообщество Империал: 1937-1938 года. - Сообщество Империал

  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше

Реклама отключена для зарегистрированных посетителей

[ Регистрация ] · [ Авторизация ]

1937-1938 года.
Чистки в СССР.

Беспристрастный

    221

    8

    0

    0

    12
  • Статус:Легионер

Дата: 18 Ноябрь 2007, 01:47

5%..Свежо предание,да верится с трудом....в ВОВ было мобилизовано ~15% населения только в регулярные войска.

Ну всё,мне это окнчательно надоело...Вам привели цифры,вместо того что бы привести контрдоводы,Вы говорите,что всё это бред.А насчёт деятельности Сталина....Короче вот 25 вопросов.Ответите-признаю Сталина наместником бога на Земле,а Троцкого-самим диаволом.

1. Почему, работая в подполье и совершая теракты, Сталин при не очень богатырском здоровье, легко убегал из ссылки и безнаказанно жил годами в столице, переполненной сыщиками и жандармами? Кто и почему его берег? Как можно было не найти бежавшего преступника с таким обилием примет? Почему после поимки ему назначали весьма мягкое наказание?
2. Почему во время Октябрьской революции он играл более чем скромную роль, впоследствии претендуя на роль самого главного вождя?
3. Почему в годы гражданской войны он яростно боролся против превращения вооруженных сил советской власти в регулярную армию и уничтожал опытных военных специалистов, служивших в РККА? Это затягивало гражданскую войну, увеличивало сомнения и колебания офицеров, увеличивало потери красных. Почему он тормозил переброску конницы Буденного на польском фронте и тем подготовил поражение красных войск?
4. Почему он после смерти Ленина потратил столько сил на разжигание интриг, споров и ссор между руководителями партии? Стравливал между собой и настраивал против Троцкого в то время, когда для решения сложнейших задач переустройства страны требовалась сплоченная и дружная работа? Что им руководило ? желание захватить власть или ненависть к конечной цели революции ? построение нового общества, в котором главная ценность ? человек?
5. Почему вместо вдумчивого решения сложной проблемы переустройства крестьянского хозяйства в стране с огромным разнообразием укладов и способов производства, провели насильственную коллективизацию по единому шаблону с ликвидацией и ссылкой наиболее умелых и инициативных работников? Если это были неизбежные ошибки при эксперименте, почему до его смерти крестьяне были лишены права на передвижение, а сельское хозяйство продолжало быть одним из самых неэффективных в мире?
6. Почему с начала тридцатых годов началась непрерывная война против специалистов во всех областях знания? Ведь хорошо подготовленных работников в России в начале ХХ века было очень немного, а в бывших колониях империи и того меньше?
7. Почему вкладывание всех средств, очень бедной страны в армию, и в промышленность, сопровождалось непрерывной ликвидацией опытных военных кадров - в 1930 г. офицеров и генералов царской армии, служивших в РККА, в 1937 красных командиров, затем во время финской войны и ВОВ? Для чего разорялась страна и ослаблялась армия?
8. Почему расстреляли создателей реактивных минометов и танка ?Т-34?, посадили в лагеря и ?шарашки? сотни крупнейших конструкторов военной техники в преддверии войны? Почему народ обманывали парадами и кинофильмами, подрывая обороноспособность страны?
9. Почему, несмотря на регулярные сообщения о ходе восстановления военной мощи Германии, на территории СССР готовились кадры рейхсвера, а информация командированных в Германию военных и разведчиков не принималась в расчет? На словах грозили фашистам, а на деле их укрепляли.
10. Почему в начале тридцатых годов Коминтерн и советская пропаганда вели яростную борьбу против всех политических партий и организаций Германии, не согласных безоговорочно с указаниями Кремля, несмотря на то, что это делало невозможным создание единого фронта против фашизма? Почему даже после прихода Гитлера к власти, мы продолжали сотрудничество с Германией в самых разных областях?
11. Почему в 1937 году, в преддверии войны, приступили к ликвидации военных специалистов, разведчиков и контрразведчиков, работников Коминтерна, связанных с зарубежным подпольем?
12. Почему после начала второй мировой войны были расстреляны десятки тысяч пленных польских офицеров, готовых бороться с фашизмом? Почему были репрессированы десятки тысяч жителей, присоединенных к СССР западных областей, накануне войны? Это существенно ослабило тылы Красной Армии. Население было искусственно озлоблено против армии.
13. Почему перед войной, о которой непрерывно говорили руководители СССР, были расстреляны подготовленные для партизанской борьбы специалисты, разрушены партизанские базы, а одним из первых приказов в 1941 году был приказ о сдаче всего оружия и радиоприемников в милицию?
14. Почему, несмотря на концентрацию немецких войск на западной границе, постоянные облеты нашей территории немецкими самолетами с 1940 года, предупреждения западных политиков, перебежчиков, разведчиков не были предприняты никакие меры для обороны страны? Командиры не имели инструкций, не было плана отражения возможного удара неприятеля с учетом двух лет войны немецкой армии на западе, не привели в порядок оборонительные линии. Что мешало это сделать?
15. Почему не были разработаны инструкции для авиации, не были подготовлены запасные аэродромы, не производилась ответная разведка вражеской территории? Не созданы линии обороны на границе?
16. Почему не устанавливали связь с отходившими войсками, не пытались спасти людей - как это делали англичане в Дюнкерке?
17. Почему не снабжали продовольствием партизан, заставляли их нападать на население, уничтожать продовольствие и уменьшать поддержку народа?
18. Почему в ходе войны очень мало внимания уделялось сбережению людей, уменьшению потерь?
19. Почему сразу после войны началась политическая кампания против всех союзников ? Израиля или Югославии? Кому было нужно увеличить ?вражеское окружение??
20. Почему сразу после войны началась кампания против кибернетики, генетики, ликвидация ценных коллекций растений? Почему нужно было разоренную войной страну обрекать на голод?
21. Почему в нарушение всех международных традиций и обычаев, освобожденные военнопленные отправлялись в Сибирь, в лагеря, а тех, кто оказался на оккупированной территории, ограничивали в правах?
22. Почему в послевоенной стране с множеством инвалидов начали кампанию борьбы с врачами?
23. Почему была начата антисемитская кампания после того заметного участия в борьбе против фашизма, которое приняли евреи, в том числе и в СССР? После нужной и важной работы еврейского антифашистского комитета? Евреи по числу Героев Советского Союза были среди первых. После поражения немецкого фашизма посеяли семена русского фашизма. Зачем?
24. Почему была начата кампания против преклонения перед ?иностранщиной? в стране, остро нуждавшейся в освоении новых технологий, в том числе компьютерных?
25. Почему Сталин превратил теорию Маркса и Энгельса в ?учение? и тем прекратил все попытки развить и дополнить теорию построения нового общества, развитие социологии, экономики, философии?
Что определяло его действия? Жажда власти любой ценой? Боязнь ответственности за ошибки и преступления? Желание восстановить самодержавие и оправдать доверие бюрократии? Ненависть и презрение к людям, которые не только терпели его самоуправство и жестокость, но и поклонялись ему? Безразличие к будущему страны?

А нсчёт Троцкого-фактов мог бы привести очень много,но Вас они вряд ли интересуют...Приведу хотя бы цитату Луначарского:
"Ленин как нельзя более приспособлен к тому, чтобы, сидя на председательском кресле Совнаркома, гениально руководить мировой революцией, но, конечно, не мог бы справиться с титанической задачей, которую взвалил на свои плечи Троцкий, с этими молниеносными переездами с места на место, этими горячечными речами, этими фанфарами тут же отдаваемых распоряжений, этою ролью постоянного электризатора то в том, то в другом месте ослабевающей армии. Нет человека, который мог бы заменить в этом отношении Троцкого."

А то по вашему выходит что и Ленин тоже ничего не делал??


Кстати,интересный факт...Революции в Лат.Америке начались,если мне память не изменяет,ПОСЛЕ остракизма Троцкого.

Цитата

Придатели как раз кучка Троцкистов - Коминтерновцев.

Вот-вот,чего я и добивался...Оказывается,Коминтерн-предатели!
Предатели кого?Предатели чего?Великодержавных национал-социалистов во главе со Сталиным?Тогда немецкие каммунисты-антифашисты-тоже предатели,и тех же национал-социалистов,но во главе с Гитлером?

А вообще-у меня есть идея,подкупающая своей новизной.А именно-Вы,господин,читаете труды Троцкого и Ленина( "Преданная Революция" и "Государство и Революция") и пишете что-то осмысленное,а не "Троцкий - скотина."

    Обыватель

      123

      7

      0

      0

      0
    • Статус:Легионер

    Дата: 18 Ноябрь 2007, 02:41

    Цитата

    Тоесть здесь написано, что это не все дела, а только те которые вело одно из управлений НКВД. Так почему у вас они считаются как все? Как сейчас ФСБ карманниками не занимается, так и тогда ГУГБ не занималось

    Народный комиссариат внутренних дел (НКВД) ? центральный орган государственного управления Советского государства (РСФСР, СССР) по борьбе с преступностью и поддержанию общественного порядка в 1917?1946 годах, впоследствии переименовано в Министерство внутренних дел СССР.
    Даже если считать ГУГБ одной группой особого влияния она на статистику не окажет. Главное управление госбезопасности (ГУГБ) ВВиду того что произведя вычесления по переводу на 100 тыс человек она все равно вольется в ниже приведенную статистику, если нет то можно прибавить к
    имеющейся статистике получеться небольшая сумма. Она даже близко не будет покрывать потери нынешних дней. Если к жертвам приписывать массовую гибель людей продолжающуюся с 1991 года.

    За период своего существования НКВД выполняло важные государственные функции как связанные с охраной правопорядка и государственной безопасности, так и в сфере коммунального хозяйства, экономики страны. В настоящее время названии этой организации часто ассоциируется с нарушениями законности в период репрессий.
    Вернемся к заключенным.

    Цитата

    Итого: 1317 тыс. человек в СССР, на 1 января 1939 года в лагерях ГУЛАГа.
    Всех типов заключенных (если можно так выразиться).
    В РФ на 2000 год 1060 тыс. человек в в учреждениях ГУИН (РФ)
    и к статистике
    ВЫХОДИТ КОЛИЧЕСТВО осужденных ОТ 840 ДО 890 ЧЕЛОВЕК НА 100 тыс.
    по вашей ссылке на 37 и 38. Обратите внимание осужденных а не находящихся в заключении.
    Общее число осужденных в СССР и РСФСР в 1922-1960 годах, тысяч
    Численность заключенных в учреждениях ГУИН (РФ) в 1993-2003 годах3
    http://www.demoscope...47/analit04.php данная мной ссылка
    На 1 января 2003 года в учреждениях ГУИН Минюста РФ содержалось 877 тысяч человек, из них 145 тысяч человек в СИЗО. Относительное количество заключенных (ОКЗ) на 100 тысяч человек - 600.

      Mark

        381

        1

        0

        0

        0
      • Статус:Опцион

      Дата: 18 Ноябрь 2007, 11:11

      Цитата

      Даже если считать ГУГБ одной группой особого влияния она на статистику не окажет. Главное управление госбезопасности (ГУГБ) ВВиду того что произведя вычесления по переводу на 100 тыс человек она все равно вольется в ниже приведенную статистику, если нет то можно прибавить к
      имеющейся статистике получеться небольшая сумма.

      Все дело в том что окажет. По уголовным преступлениям конкретных цифр я не видел, но можно взять с графика
      http://demoscope.ru/...0239/tema02.php
      за 38 год получается еще примерно 900000 осужденных а за два года получается где то 1700000, что примерно соответствует осужденным за политику тоесть число увеличивается вдвое. Кстати по этому графику видно снижение уголовных дел в 37-38 годах с примерно 1200000 до 900000 осужденных но к 40 году снова пик на 1200000.

      Цитата

      Итого: 1317 тыс. человек в СССР, на 1 января 1939 года в лагерях ГУЛАГа.
      Всех типов заключенных (если можно так выразиться).


      У меня данные несколько другие:

      Цитата

      В 1936 году их число достигло 1296494 человека, или 780 заключенных на 100 тысяч населения. Если принять эти данные за базу, то в 1938 году их число увеличилось на 45%, в 1939 году - на 56, в 1941 году - на 85%. Общее число заключенных перед войной составило 2400422 человека (1500 на 100 тысяч населения).

      Тоесть к 39 году порядка 2000000 заключенных а это больше 1000 на 100тыс населения.

      Цитата

      Она даже близко не будет покрывать потери нынешних дней.

      Тогда благодаря высокой рождаемости и покрывались высокие потери и гражданской и Сталинских "реформ", причем высокая рождаемость была не результатом деятельности Сталина, а просто другим менталитетом людей. Сейчас у нас рождаемость низкая примерно как в развитых странах, только у нас действительно проблемы с сбережением людей. Вы совершенно справедливо писали и про дороги и про алкоголь. Не научились мы еще свободой пользоватся.

        dmitrij80

          1 882

          1

          0

          21

          32
        • Статус:Примипил

        Дата: 18 Ноябрь 2007, 12:22

        Безпристастный

        Цитата

        Вам привели цифры,вместо того что бы привести контрдоводы,Вы говорите,что всё это бред.

        Цифры все у Вас завышены, да и ктому же не соответствуют действительности. Ну не было ни какой Кубанской армии в 1918 году и не могло быть т.к. Кубанское казачество изначально находилассь в подчинении ДА на основание договора между Корниловым и кубанским атаманом Филимоновым, подписанным в марте 1918 года. Откуда источник этих цифр?

        Цитата

        Короче вот 25 вопросов.

        (Особенно понравились вопросы 9 и 23)
        Ответить та на них можно, только это будет сизифов труд. Вы всё равно скажите, что Сталин отступил от Ленинских идеалов, уничтожил "красных Бонапартов", да ещё и плюс ко всему был антисимитом и в том же духе. Я смотрю Вы батенька ярый Троцкист. А я вот наооборот придерживаюсь той точки зрения, что очутись у власти Троцкий последствия для СССР могли быть самыми печальными. Опыт 20-х показал прекрасно, что экспорт мировой революции невозможен.

        Цитата

        А именно-Вы,господин,читаете труды Троцкого и Ленина( "Преданная Революция" и "Государство и Революция") и пишете что-то осмысленное,а не "Троцкий - скотина."

        Читал, читал. И всё равно больше склоняюсь к вышесказанному, так как полагаю, что Троцкизм для СССР являлся утопией.

          dmitrij80

            1 882

            1

            0

            21

            32
          • Статус:Примипил

          Дата: 18 Ноябрь 2007, 12:55

          Да и ещё.
          Sorry за мультипост.
          Безпристастный

          Цитата

          "Троцкий - скотина."

          А вот здесь врать не надо. Вашего кумира я не оскорблял, а лишь сказал, что предателями их можно назвать по отношению к собственному народу. Когда страна находилась в глубачайшем кризисе после 3-х революций и трёх воин с начала века, прежде всего нужно было думать о соём народе, а не тратить народные деньги на мифические проекты.

            Обыватель

              123

              7

              0

              0

              0
            • Статус:Легионер

            Дата: 18 Ноябрь 2007, 16:59

            Mark

            Цитата

            за 38 год получается еще примерно 900000 осужденных а за два года получается где то 1700000, что примерно соответствует осужденным за политику тоесть число увеличивается вдвое. Кстати по этому графику видно снижение уголовных дел в 37-38 годах с примерно 1200000 до 900000 осужденных но к 40 году снова пик на 1200000.

            Считайте лучше, не может за один год сесть в лагеря больше чем там имелось по факту. Ранее я приводил статистику по находящимся в Лагерях на 1937 было если я не ошибаюсь 1317 тысяч.
            По поводу приведенных вашим автором данным он явно ошибается.
            http://r-komitet.nar...demogr-2004.htm
            По данным статистического ведомства, за 2003г. в России родились 1 млн 359 тыс. 800 детей. Прирост по сравнению с 2002г. составил, таким образом, 76,7 тыс. человек. Рождаемость на 1 тыс. населения составила 10,4 новорожденных. Этот показатель на 6,1% больше, чем в 2002г.
            Однако за 2003г. умерли 2 млн 160 тыс. 500 россиян, что на 38,3 тыс. человек больше, чем в 2002г. Смертность на 1 тыс. населения составила 16,4 человек, что на 1,2% больше, чем в 2002г.
            2160500-1359800=800700 людей не получили замены естественным путем в наши дни.800700 умножаем (2007-1991=16) на 16 лет = 12811200 это грубый подсчет в 90 х смертность была выше.
            Другими словами только этим путем было фактически уничтожено за период с 1991 года по 2007 12811200 человек (почти 13 миллионов, а может и больше, так как в 90 е было еще хуже с рождаемостью).
            При Сталине такого кощунства не было.

            А вот реальный анализ.

            Во время холодной войны тема ГУЛАГа была важным фактором для дискредитации советского строя. На западе, а с середины 1980-х годов и в СССР, издавались книги, оценивающие масштаб системы ИТЛ, её характер и роль в экономике Советского Союза. Как следствие, в общественном сознании было укоренено мнение о десятках миллионов политзаключённых и миллионах расстрелянных, зачастую не соответствующие истине.
            В книге российского политического деятеля, бывшего заключенного ГУЛАГа И. Л. Солоневича ?Россия в концлагере?(1936, София) отмечалось: ?Я не думаю, чтобы общее число всех заключенных в этих лагерях было меньше пяти миллионов человек. Вероятно, ? несколько больше. Но, конечно, ни о какой точности подсчета не может быть и речи?.
            Американский историк, советолог и пропагандист Р. Конквест в своей книге ?Большой террор? (1973) приводит еще более впечатляющие цифры: к концу 1939 число заключенных в тюрьмах и лагерях выросло до 9 млн человек (по сравнению с 5 млн в 1933?1935).
            Известный публицист A. В. Антонов-Овсеенко (сын расстрелянного советского военачальника В. А. Антонова-Овсеенко) считает, что с января 1935 по июнь 1941 было репрессировано почти 20 млн человек, из которых 7 млн расстреляли.
            В 1976 году Солженицын заявил, что в период с 1917 по 1959 год в СССР умерли 110 млн. человек, что не может соответствовать истине, учитывая, что темпы прироста населения составляли более 1%, что превышало показатели Англии или Франции. Так же склонен завышать масштабы и Р. А. Медведев: ?В 1937?1938 гг. по моим подсчетам было репрессировано от 5 до 7 млн человек: около миллиона членов партии и около миллиона бывших членов партии, в результате партийных чисток конца 1920-х и первой половины 1930-х годов; остальные 3-5 млн человек ? беспартийные, принадлежавшие ко всем слоям населения. Большинство арестованных в 1937?1938 гг. оказались в исправительно-трудовых лагерях, густая сеть которых покрыла всю страну?.

            После публикации в начале 1990-х годов архивных документов из ведущих российских архивов, прежде всего ? в Государственного архива Российской Федерации (бывший ЦГАОР СССР) и Российского центра социально-политической истории (бывший ЦПА ИМЛ) ряд исследователей сделали вывод, что за 1930?1953 в исправительно-трудовых колониях побывало 6,5 млн человек, из них по политическим мотивам ? около 1,3 млн, через исправительно-трудовые лагеря за 1937?1950 гг. осужденных по политическим статьям прошло около двух млн человек.
            Таким образом, опираясь на приведенные архивные данные ОГПУ?НКВД?МВД СССР, можно сделать вывод: за 1920?1953 годы через систему ИТЛ прошло около 10 млн человек, в том числе по статье контрреволюционные преступления - 3,4-3,7 млн человек.

              Mark

                381

                1

                0

                0

                0
              • Статус:Опцион

              Дата: 18 Ноябрь 2007, 18:43

              Результаты переписи 1939 года.
              "при переписи 1939 г. НКВД было
              переписано на территории России 3087,8 тыс. человек (табл. 2.5). В
              их число входили три следующие группы:
              - контингент "А. - личный состав управлений и отделов НКВД и их
              органов, школ, курсов и тюрем, личный состав пограничных и
              внутренних войск НКВД и т.д.;
              - контингент "Б. - штатный и вольнонаемный состав аппаратов
              лагерей, мест заключения, трудовых колоний, трудовых поселков и
              строительств (по особому списку) ГУЛАГа НКВД, находящийся на
              казарменном положении состав частей и школ милиции и вое-
              низированной пожарной охраны, все прочие лица, не работающие в
              НКВД, но проживающие на территории расположения органов,
              войск, школ, частей, лагерей тюрем и др.;
              - контингент "В. - осужденные и следственные заключенные во всех
              тюрьмах, арестных помещениях, лагерях и трудовых колониях
              НКВД, трудопоселенцы, проживающие в зоне трудопоселков
              ГУЛАГа НКВД, а также задержанные органами НКВД и со-
              держащиеся во время переписи в арестных помещениях органов
              НКВД, воспитанники трудколоний, трудкоммун и приемников-
              распределителей Отдела трудовых колоний для несовершеннолет-
              них НКВД."
              Нас здесь интересует категория В. К сожалению в сводной таблице эта группа совмещена с категорией Б. Всего эти категории составляют 2623726 человек. Но если принять вот эту оценку:

              Цитата

              По оценке Земскова
              (1991) численность заключенных составляет около 94% общей
              численности этих контингентов.


              Получаем число 2450 тыс чел. Получается даже больше чем у Лунеева. Вполне возможно что 94 % это завышенный процент но врядли намного.

              Цитата

              Другими словами только этим путем было фактически уничтожено за период с 1991 года по 2007 12811200 человек (почти 13 миллионов, а может и больше, так как в 90 е было еще хуже с рождаемостью).
              При Сталине такого кощунства не было.

              Всетаки не уничтожено, а не восполнено. Разные вещи. А насчет времен Сталина. У моей супруги дед был сыном сельского кузнеца, который был достаточно зажиточен, чтобы быть признаным кулаком. В результате отсуствия элементарных условий в месте высылки из семьи в которой было 6 детей выжил только дед и его отец и то потому что смогли оттуда сбежать. Это не кощунство посылать людей насильственно, для освоения, без какого либо обеспечения?

              Цитата

              По поводу приведенных вашим автором данным он явно ошибается.

              Почему вроде достаточно добросовесный исследователь, который кстати занимается преступностью вообще, а не только в указанный период? И тем более почему явно? Только потому что не вписывается в ваши цифры?

                Обыватель

                  123

                  7

                  0

                  0

                  0
                • Статус:Легионер

                Дата: 19 Ноябрь 2007, 11:05

                Цитата

                Всетаки не уничтожено, а не восполнено. Разные вещи.

                Правильно разные, это гораздо хуже нежели расстрел, и оправдания этому преступлению нет и не будет.

                Цитата

                Почему вроде достаточно добросовесный исследователь, который кстати занимается преступностью вообще, а не только в указанный период? И тем более почему явно? Только потому что не вписывается в ваши цифры?

                Да посчитайте сами, в 1937 году он пишет что осужденных приходилось около 900 человек на 100000 население составляло 160 000 000 то есть 160 000 000 делим на 100 000 равно 1600 умножаем на 900 человек получаем 1 440 000 людей это за год берем следующий год еще 1 440 000 уже 2880 000 за два года, по такому же принципу вычисляем последующие годы:
                1939 1100 *1600 =1 760 000
                1940 1200 *1600 =1 920 000
                такая же цифра по его графику получается 1933 по 1937 то есть еще 6560000.
                За 8 лет выходит осужденн грубо 13 миллионов, за 10 лет 15 млн даже если грубо посчитать то за 30 лет получим цифру в 45-50 миллионов осуженных.
                Напрашивается вывод что надо было курить при составлении этого графика?
                Исходя из него получается что 50% работоспособного населения находилась в состояние осужденных да это бред сумасшедшего. А война еще было потеряно от 6 до 20 млн. По Этим расчетом получается для всего того что сделал Сталин ему надо было иметь как минимум страну с населением 300 миллионов человек, посчитайте еще количество детей и стариков в стране на тот период. Вообщем это коротко но можно более детально рассмотреть вопрос :016: .

                После публикации в начале 1990-х годов архивных документов из ведущих российских архивов, прежде всего ? в Государственного архива Российской Федерации (бывший ЦГАОР СССР) и Российского центра социально-политической истории (бывший ЦПА ИМЛ) ряд исследователей сделали вывод, что за 1930?1953 в исправительно-трудовых колониях побывало 6,5 млн человек, из них по политическим мотивам ? около 1,3 млн, через исправительно-трудовые лагеря за 1937?1950 гг. осужденных по политическим статьям прошло около двух млн человек.
                Таким образом, опираясь на приведенные архивные данные ОГПУ?НКВД?МВД СССР, можно сделать вывод: за 1920?1953 годы через систему ИТЛ прошло около 10 млн человек, в том числе по статье контрреволюционные преступления - 3,4-3,7 млн человек.

                  Беспристрастный

                    221

                    8

                    0

                    0

                    12
                  • Статус:Легионер

                  Дата: 19 Ноябрь 2007, 16:35

                  2 dmitrij

                  Цитата

                  Вашего кумира я не оскорблял, а лишь сказал, что предателями их можно назвать по отношению к собственному народу.

                  В Вашем понимании народа как нации-естественно,ибо интернационалисты не прнадлежат ни к одной из наций,они принадлежат человечеству.

                  Цитата

                  Когда страна находилась в глубачайшем кризисе после 3-х революций и трёх воин с начала века, прежде всего нужно было думать о соём народе, а не тратить народные деньги на мифические проекты.

                  Видимо,господин хороший,Вы плохо Троцкого читали.
                  Иначе Вы бы знали,что
                  1. в 20 году Троцкий первый (ещё до Кронштадта) говорил о неприемлимости военного коммунизма и предлагал переход к НЭПу.

                  2.Троцкий и левая оппозиция настаивали на необходимости индустриализации еще в середине двадцатых, предсказывая проблемы с кулачеством и даленьйшее усугубление разрыва между промышленными и сельхозценами ("ножницы цен"), который рано или поздно должен был привести к продуктовой блокаде городов (что и случилось в 1929 уже после высылки Троцкого). В то же время Сталин "говорил о "развитии НЭПа" "черепашечьем темпе" и "курсе на середняка"(несомненно,ленинский курс НЭП имел смысл,но Сталин совершил роковую ошибку-позволил кулачеству политически консолидироваться,и НЭП быстро начал превращаться в "протоперестройку" ). Когда же бюрократия столкнулась с голодом в городах и саботажем кулачества она вынуждена была сделать кардинальный поворот и приступила к данным мерам. Что кстати вселило во многизх оппозиционеров иллюзии о том, что программа левой опозиции наконец выполняется. Однако производились эти мероприятия уже совершенно бюрократическими, волюнтаристскими методами, в отсутствии рабочего контроля, и демократической критики снизу (режим внутрипартийной демократии в партии был уже практически полностью ликвидирован), что привело к чудовищным жертвам и вопиющим перекосам, которых можно было легко избежать.

                  А обвинять Троцкого в существовании марксизма,по-моему,просто глупо.
                  Вы это имели в виду под "мифическими проектами"?

                  Цитата

                  Ну не было ни какой Кубанской армии в 1918 году и не могло быть

                  Имеются в виду кубанские ВС белогвардейщины.

                  Цитата

                  Откуда источник этих цифр?

                  http://socialistica....k/kakurin_1.htm
                  http://www.soldat.ru...chapter3_1.html

                  Цитата

                  (Особенно понравились вопросы 9 и 23)

                  Иа старался.

                  Цитата

                  Ответить та на них можно, только это будет сизифов труд.

                  Ну естественно,чем отвечать на прямые вопросы,легче перевести спор в разряд демагогии....
                  Всё-таки потрудитесь ответить.

                  Цитата

                  Вы всё равно скажите, что Сталин отступил от Ленинских идеалов, уничтожил "красных Бонапартов", да ещё и плюс ко всему был антисимитом

                  И буду прав,ибо никаких контраргументов Вы не привели.(?сизифов труд? позвольте аргументом не считать )

                  Цитата

                  Я смотрю Вы батенька ярый Троцкист.

                  И этим весьма горд.

                  Сам большевизм един в трех лицах:
                  Бог-отец:Ленин.
                  Бог-сын:Троцкий.
                  Святой Дух:Маркс.

                  Вот такой вот пантеон.
                  :016:

                  Цитата

                  А я вот наооборот придерживаюсь той точки зрения, что очутись у власти Троцкий последствия для СССР могли быть самыми печальными.

                  А последствия власти Сталина Вы называете радостными? По-моему, печальней некуда.
                  Победа в ВОВ произошла благодаря Сталину?
                  Типично сталинистский вздор. Если бы не ваш "товарищ Сталин" с его теорией социал-фашизма и оооочень топорным централизованным управлением Коминтерном - Гитлер вообще не пришел бы к власти.
                  И не понадобилось бы его побеждать.

                  Цитата

                  Опыт 20-х показал прекрасно, что экспорт мировой революции невозможен.

                  Экспорт революции в принципе невозможен,т.к. революция-смена общественных формаций в результате развития производственных сил и понятие её "экспорта" в принципе неверно.
                  А вот сама мировая революция- возможна и неизбежна.

                  Цитата

                  Читал, читал. И всё равно больше склоняюсь к вышесказанному, так как полагаю, что Троцкизм для СССР являлся утопией.

                  1.Судя по Вашим постам,из Троцкого Вы читали одну "Красную Симфонию". Весьма интересная вещь,но она,имхо,имеет так же мало отношения к Троцкизму,как и обвинения в шпионаже в адрес Троцкого.Хоть и неплохо написана.
                  2.Троцкизм есть социализм,а социализм в рамках государства невозможен по определению.
                  Социализм может быть построен лишь в общемировом масштабе,иначе он мутирует в "просвещённый абсолютизм" и "муравьиный социализм"(власть бюрократии) a-la сталинское СССР или КНР.

                    Mark

                      381

                      1

                      0

                      0

                      0
                    • Статус:Опцион

                    Дата: 19 Ноябрь 2007, 20:04

                    Цитата

                    даже если грубо посчитать то за 30 лет получим цифру в 45-50 миллионов осуженных.
                    Напрашивается вывод что надо было курить при составлении этого графика?
                    Исходя из него получается что 50% работоспособного населения находилась в состояние осужденных да это бред сумасшедшего.


                    Странно вы с цифрами обращаетесь. По вашему посту можно подумать, что эти 45 миллионов одновременно сидели. Насколько я знаю, 30 летних сроков никому не давали, и сроки тоже разные были вплоть до нескольких месяцев. И некоторые в осужденных по несколько раз успели отметиться. Поэтому в 45 миллионах приговорах за 30 лет что вас удивляет?


                    29 сентября 1938 г.
                    Объявлена новая структура НКВД СССР:
                    ? ГУГБ (по которому и были цифра 1440000 осужденных)
                    ? Главное экономическое управление (ГЭУ)(неужели они дел не вели?)
                    ? Главное транспортное управление (ГТУ) (И сдесь все тихо было?)
                    ? Главное управление пограничных и внутренних войск (ГУПВВ)
                    ? ГУРКМ (рабоче-крестьянская милиция) (неужели они всех уголовников ГБистам передавали для разработки?)
                    ? ГУЛАГ
                    ? ГУШОСДОР (а здесь работали не зеки случаем?)
                    ? ГУПО
                    ? Главное тюремное управление (эти тоже в статистику ГУЛАГА врядли входили)
                    ? Главное архивное управление (ГАУ)
                    ? Управление коменданта Московского Кремля (У КМ К)
                    ? Административно-хозяйственное управление (АХУ)
                    ? Дальстрой (ГУСДС) (А здесь неужто только вольно наемные были?)
                    ? 1 спецотдел (учетно-регистрационный)
                    ? 2 спецотдел (опертехники)
                    ? 3 спецотдел (обыски, аресты, наружное наблюдение)
                    ? Центральный отдел актов гражданского состояния (ЦОАГС)
                    ? Центральный финансово-плановый отдел (ЦФПО)
                    ? Отдел кадров (ОК)
                    ? Переселенческий отдел (тут тоже своя статистика)
                    ? Особоуполномоченный НКВД СССР
                    ? Особое конструкторское бюро (ОКБ) (количественно здесь немного конечно, но тоже вне структуры ГУЛАГА)
                    ? Бюро по приему и рассмотрению жалоб
                    ? Инспекция по котлонадзору
                    ? Секретариат

                    Вы данные приводили только по ГУГБ и по ГУЛАГУ, а по другим главным управлениям?

                    Цитата


                    Всетаки не уничтожено, а не восполнено. Разные вещи.

                    Цитата


                    Правильно разные, это гораздо хуже нежели расстрел, и оправдания этому преступлению нет и не будет.

                    Так и хочется спросить сколько лет вам и сколько у вас детей? Вообще то раньше рожали больше не потому что жили лучше чем сейчас.
                      Ответить в темуВведите Ваш логин  
                      [Регистрация нового аккаунта]
                      Введите Ваш пароль 
                      [Восстановить пароль]
                      Создать новую тему
                      или Войти на форум через соцсеть
                        Стиль:
                          04 Дек 2016, 09:19
                      © 2016 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Рекрутинг на Империале. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики