Сообщество Империал: 1937-1938 года. - Сообщество Империал

Стратегии, Игровые Миры, История, Total War
Стратегии, Игровые Миры, История, Total War
  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше
Уважаемый Imperial Гость, анонсирована первая игра серии Total War Saga - Total War Saga: Thrones of Britannia

Обыватель 1937-1938 года.
Чистки в СССР.
Тема создана: 02 Ноябрь 2007, 07:49 · Автор: ОбывательСообщений: 212 · Просмотров: 14 198

  • 22 Страниц
  • Первая
  • 16
  • 17
  • 18
  • 19
  • 20
  • 21
  • 22
Dry
  • Imperial
Imperial
1 958
Imperial
9
Imperial
65
Imperial
178
Imperial
0

Дата: 02 Январь 2010, 12:56

-Pavel-
Ну дык вы мои доводы и повторили. Фиксируем. В области НИОКР Тухачевский не сделал прорыва, да еще и своих ошибок наплодил.
Что да танковых войск, то танки были, оргструктура была, но... они друг другу не соответствовали! В тех же мехкорпусах "первого созыва" были перемешаны те самые "танки прорыва" и "танки поддержки". От суровой необходимости или от большого ума - уж не берусь судить. Imperial
    -Pavel-
    • Imperial
    Imperial
    3 289
    Imperial
    27
    Imperial
    681
    Imperial
    2 233
    Imperial
    1

    Дата: 02 Январь 2010, 14:16

    Dry

    Dry 2 Янв 2010 (12:56):

    Ну дык вы мои доводы и повторили. Фиксируем. В области НИОКР Тухачевский не сделал прорыва, да еще и своих ошибок наплодил.
    Что да танковых войск, то танки были, оргструктура была, но... они друг другу не соответствовали! В тех же мехкорпусах "первого созыва" были перемешаны те самые "танки прорыва" и "танки поддержки". От суровой необходимости или от большого ума - уж не берусь судить.

    Не совсем. Вы говорите, что у Тухачевского многое было плохо. Это так. Но сравнение с его современниками (иначе получается, что мы говорим о Тухачевском сферическом в вакууме Imperial ) показывает, что он таки был не худшим теоретиком и практиком не только для СССР, но и вообще на мировом уровне, а его ошибки - стандартные ошибки мировой практики танковых войск, которых не избегнул никто - ни Гудериан, ни де Голь, а в ряде стран до этого уровня мысли не дошли вообще до ВМВ.
    И, главное, благо бы было кем Тухачевского и Ко заменить. Но оказалось что сменщики хуже.
      Dry
      • Imperial
      Imperial
      1 958
      Imperial
      9
      Imperial
      65
      Imperial
      178
      Imperial
      0

      Дата: 02 Январь 2010, 17:29

      -Pavel-
      Так этого я не оспариваю. Просто иногда Тухачевского рисуют кем-то вроде Наполеона и Гинденбурга в одном флаконе. Что далеко не так.
        -Pavel-
        • Imperial
        Imperial
        3 289
        Imperial
        27
        Imperial
        681
        Imperial
        2 233
        Imperial
        1

        Дата: 02 Январь 2010, 18:38

        Dry

        Dry 2 Янв 2010 (17:29):

        Так этого я не оспариваю. Просто иногда Тухачевского рисуют кем-то вроде Наполеона и Гинденбурга в одном флаконе. Что далеко не так.

        А, ну с этим я тоже полностью согласен. До Гинденбурга с Наполеоном Тухачевскому было очень далеко. При этом он еще и был серьезно подвержен прожектерству, иногда переходящему все границы.
          Александрович
          • Imperial
          Imperial
          9 799
          Imperial
          675
          Imperial
          723
          Imperial
          1 837
          Imperial
          0

          Дата: 03 Январь 2010, 22:42

          А насколько советские маршалы, выдвинувшиеся в годы ГВ были способными. Кажется этим вопросом никто не задавался.
            -Pavel-
            • Imperial
            Imperial
            3 289
            Imperial
            27
            Imperial
            681
            Imperial
            2 233
            Imperial
            1

            Дата: 03 Январь 2010, 23:52

            Blitzkrieg

            Blitzkrieg 3 Янв 2010 (22:42):

            А насколько советские маршалы, выдвинувшиеся в годы ГВ были способными. Кажется этим вопросом никто не задавался.

            Если говорить о получивших звание маршала до Отечественной войны, т.е. до 1941 года, то у нас 8 человек:

            1. Ворошилов, Климент Ефремович (20 ноября 1935)
            Ничего хорошего не скажу.

            2. Тухачевский, Михаил Николаевич (20 ноября 1935, 11 июня 1937 лишён звания и 12 июня 1937 расстрелян, посмертно восстановлен в звании и реабилитирован 31 января 1957)
            Я уже выссказал свое мнение.

            3. Будённый, Семён Михайлович (20 ноября 1935)
            Ничего хорошего не скажу.

            4. Егоров, Александр Ильич (20 ноября 1935) ? расстрелян 23 февраля 1939. 14 марта 1956 г. реабилитирован.
            Этот человек мне не очень хорошо известен, однозначно сказать о нем позитивно или негативно у меня не получится.

            5. Блюхер, Василий Константинович (20 ноября 1935) ? находясь в звании маршала 9 ноября 1938 г. умер во время следствия в Лефортовской тюрьме[1]
            Ничего хорошего не скажу.

            6. Тимошенко, Семён Константинович (7 мая 1940)
            Достаточно противоречивая личность, есть как явно позитивные, так и явно негативные моменты в его службе.

            7. Кулик, Григорий Иванович (7 мая 1940, лишён звания 19 февраля 1942, посмертно восстановлен 28 сентября 1957)
            Худший из списка.

            8. Шапошников, Борис Михайлович (7 мая 1940)
            Так же как и Тимошенко - достаточно противоречивая личность.

            Само-собой, мои характеристики относятся к службе этих людей уже в должности маршала, и никак не относятся к их службе до получения маршальского звания.
            Если необходимо раскрытие моего отношения к тому или иному персонажу - я готов. Imperial
              dmitrij80
              • Imperial
              Imperial
              1 882
              Imperial
              1
              Imperial
              21
              Imperial
              35
              Imperial
              0

              Дата: 04 Январь 2010, 11:15

              День добрый -Pavel-.
              1. Как мы видим техника Тухачевского действительно функционировала. Только одно "НО"...
              Функционировала она на второстепенных направлениях и предпочтение отдавалось образцам 1940-41 гг. Даже от КВ стали отказываться, отдавая предпочтение Т-34.
              2.По поводу танковой дивизии Вермахта если честно не понял. В чём приемущество огромных танковых корпусов? Две танковых дивизии и одна мех-я, где ещё один танковый полк. На мой взгляд совершенно трудноуправляемая масса. По поводу влажков одна большая разница. Немцы эту поблему решили, а Тухачевский нет. Да, он был казнён в 1937 году, но эти бы проблемы он бы всё равно не решил. А основы проблем были заложены именно при нём.
              3. И теперь относительно Тухачевского... Вы посмотрите на ситуацию в целом. Как я уже говорил немцы начали и закончили войну одним и тем же оружием. Они свою технику протсто модернизировали в ходе войны. Согласитесь это намного проще чем производить новые образцы. В РККА всё пришлось перестраивать в ходе войны. Тухачевский заложил основы того, за что пришлось расплачиваться в ходе войны. Цена оплаты я думаю Вам понятна. Не было в РККА Гудериана и репрессии здесь совершенно не причём.

              Ещё раз всех камрадов с Новым Годом!
                Qebedo
                • Imperial
                Imperial
                18 592
                Imperial
                77
                Imperial
                2 741
                Imperial
                4 193
                Imperial
                5

                Дата: 04 Январь 2010, 12:04

                dmitrij80 4 Янв 2010 (11:15):

                Тухачевский заложил основы того, за что пришлось расплачиваться в ходе войны.

                В 1941 году "убогость" немецких танков не мешала им дойти до Москвы и Ленинграда. С "примитивными танками Тухачевского" тоже можно было воевать - уж против "двоек" и "троек" без вопросов. Были бы мозги. А вот как раз мозги - все, которые были - и вычистили. Оставили страну в 1941 году с тимошенками, куликами и ворошиловыми...
                Возьмите "узкий вопрос" - как использовались командиры, имевшие опыт, например, войны в Испании - свежайший? Где был Штерн, "генерал Клебер", спасший Мадрид в 1936 году? В застенках, ждал расстрела... Зато "Пабло", проваливавший там же танковые атаки и бросавшийся в них без поддержки пехоты и артиллерии, занимал высшие командные должности.
                  dmitrij80
                  • Imperial
                  Imperial
                  1 882
                  Imperial
                  1
                  Imperial
                  21
                  Imperial
                  35
                  Imperial
                  0

                  Дата: 04 Январь 2010, 12:30

                  Atkins
                  Во-первых, убогие танки были именно у Тухачевского.
                  Второе, Вам известно что к 1940 году 50% командиров корпусов было с высшим образованием?
                  Проблема то в другой плоскости лежит.
                    Qebedo
                    • Imperial
                    Imperial
                    18 592
                    Imperial
                    77
                    Imperial
                    2 741
                    Imperial
                    4 193
                    Imperial
                    5

                    Дата: 04 Январь 2010, 13:58

                    dmitrij80 4 Янв 2010 (12:30):

                    Во-первых, убогие танки были именно у Тухачевского.

                    Не доказано.
                    Imperial

                    dmitrij80 4 Янв 2010 (12:30):

                    Второе, Вам известно что к 1940 году 50% командиров корпусов было с высшим образованием?

                    То есть, 50% комкоров не имели высшего образования? Чего же Вы тут рубахи рвете...
                    Imperial

                    dmitrij80 4 Янв 2010 (12:30):

                    Проблема то в другой плоскости лежит.

                    Угу. В плоскости Вашего восхищения Сталиным, распространяющейся на его лизоблюдов ворошилова и тимошенку, а также ненависти к Тухачевскому... Не вижу в этом ничего объективного.
                      • 22 Страниц
                      • Первая
                      • 16
                      • 17
                      • 18
                      • 19
                      • 20
                      • 21
                      • 22
                      Введите ваши имя форумчанина и пароль:
                      Введите Ваше имя  
                      [Регистрация нового аккаунта]
                      Введите Ваш пароль 
                      [Восстановить пароль]

                      Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа на форум:


                      Внимание: Реклама отключена для зарегистрированных посетителей

                      Стиль
                         22 Ноя 2017, 10:37
                      © 2017 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Декларация о Сотрудничестве. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики