Сообщество Империал: А вы бы сторону какого короля выбрали? - Сообщество Империал

Domino

А вы бы сторону какого короля выбрали?

А вы бы сторону какого короля выбрали?
Тема создана: 31 июля 2012, 22:30 · Автор: Domino
Какого короля вы бы поддержали?
  1. Джоффри Баратеон | 3 голосов / 2.05%

  2. Ренли Баратеон | 13 голосов / 8.90%

  3. Станнис Баратеон | 46 голосов / 31.51%

  4. Робб Старк | 33 голосов / 22.60%

  5. Бейлон Грейджой | 2 голосов / 1.37%

  6. Дейнерис Таргариен | 34 голосов / 23.29%

  7. Юный Гриф (Эйегон Таргариен?) | 1 голосов / 0.68%

  8. Я за Братство без Знамен | 5 голосов / 3.42%

  9. Я за Иных | 5 голосов / 3.42%

  10. КТО ЭТИ ЛЮДИ???!!! | 4 голосов / 2.74%

  • 21 Страниц
  • Первая
  • 16
  • 17
  • 18
  • 19
  • 20
  • 21
 1 
 Age of Kings
  • Imperial
Imperial
Советник

Дата: 27 июня 2017, 16:42

Короли Семи Королевств



Imp

  • Джоффри Баратеон - "сын" покойного короля Роберта Баратеона, Король Андалов, Ройнарров и Первых людей, Владыка Семи Королевств и Защитник государства.
  • Станнис Баратеон - младший брат покойного короля Роберта, лорд Драконьего Камня, де-юре - законный король Семи Королевств.
  • Ренли Баратеон - младший брат Роберта и Станниса Баратеонов, Верховный лорд Штормовых Земель, самопровозглашенный король.
  • Робб Старк - Хранитель Севера, лорд Винтерфелла, самопровозглашенный Король Севера и Трезубца.
  • Бейлон Грейджой - лорд Железных островов, самопровозглашенный король.
  • Дейнерис Таргариен - Королева Миэрина, единственная выжившая наследница дома Таргариенов, ранее правящего Семи Королевствами.
  • Эйегон Таргариен (Юный Гриф) - если верить некоторым персонажам - ещё один выживший Таргариен, сын принца Рейегара Таргариена и племянник Дейнерис Таргариен.



Imp


     Vandergrift88
    • Imperial
    Imperial
    Кровожад

    Дата: 29 июня 2018, 09:42

    Age of Kings

    "Я про Фому, мне про Ерему". Я имел в виду, что Ланнистеры, по состоянию на конец книг, перестали представлять самодостаточную силу, вынуждены опираться на Тиреллов во всем и, таким образом, оказались, в итоге, в проигрыше. Причем здесь Старки?


    Ну так мы ведь говорим о Тайвине, а не о том как служилась судьба дома после его кончины. Он мог обуздать тех же Тиреллов, вспомнить, например, как он расстроил Тиреллам помолвку с Сансой. Понятное дело что без Тайвина Дом Ланнистеров стал сдавать позиции. Тирион убив отца, можно сказать уничтожил свой дом. То что Тириону удалось убить своего отца это вообще удачное стечение обстоятельств, ведь Тайвина могло и не оказаться в башне десницы, когда туда пришел Тирион. Сомневаюсь что он бы стал искать его, когда по замку кругом рыщут стражники, скорее всего он бы убежал в Эссос не убив отца. Утверждение что сам Тайвин виноват в том что Тирион убил его неверное. С таким же успехом его мог убить любой другой враг. Вероятность того что карлик сможет убить отца была очень низкой, особенно после того как его закрыли в тюрьме. Вина тому что Дом Ланнистеров стал сдавать позиции лежит целиком на карлике. Не зря Серсея хочет убить этого гнусного отцеубийцу.


    Age of Kings

    Да, не факт. Но Серсея отреагировала бы куда более решительно, чем могла бы Элия Дорнийская. Если её сынок послал к Брану убийцу, то она чем хуже?


    Робберт как бы изменял Серсее направо и налево, её реакцией было изменить ему с братом. Скорее всего было бы тоже что и с Роббертом, с тем исключением, что у неё ещё были бы дети от Рейегара, так как он ей не был так противен, как Робберт.

    Age of Kings

    Предпосылки к восстанию возникли в Харренхолле.


    Сомневаюсь, что восставших подержало бы столько лордов, не убей особо жестоким образом отца и брата Эддарда. Отец Эддарда был высокоуважаемым человеком, его многие любили на севере и весь север единодушно поддержал восстание. Лорды Долины не так единодушно поддержали восстание. Вроде как Чаячий город пришлось брать восставшим. В Штормовом пределе тоже не все гладко было. Врядли бы кто то захотел рисковать жизнью и проливать кровь ради бабенки, а если бы ещё выяснилось что Лианна ушла добровольно с Рейегаром, то точно никто не стал бы шевелится на этот счет. Убийство Хранителя Севера показало многим что королевская семья бесчинствует, похищает знатных дам, а потом ещё казнят ни за что ни про что её возмущенных родственников и требует выдать для казни ещё родственников и друзей. Люди стали понимать. что если безумца не остановить, то полетит очень много голов, а надеятся на Рейегара не было смысла, так как он сам получается такой же раз похитил Лианну. Лорды стали опасаться, что Тарги сегодня завтра будут дальше так бесчинствовать безнаказаннно. В итоге поддержали восстание.

    Age of Kings

    Вот только неизвестно, как Роберт смог до Штормовых земель добраться, чтобы свою армию поднять.
    Может по морю, на каком то корабле...



    Age of Kings

    Скорее, Джона Аррена - он отказался выдавать Железному Трону своих воспитанников и поднял знамя.


    Может и так. Я исходил из того что Север восстание единодушно поддержал.

    Age of Kings

    И Вы уходите от вопроса - как Тарги смогли разбить Блэкфайеров, не имея при этом драконов?


    Так ведь Блэкфайры это тоже Таргариены, только ветвь Таргариеннов не имевшая права на престол, так как были бастардами, но кровь у них таргов то была. По сути Тарги разбили таргов. Если бы Блекфайры победили то победу тоже можно записать на счет Таргариенам.

    Age of Kings

    Т.е., узнать, что там точно в Винтерфелле случилось, кто такой этот болтонский бастард (которого, официально, казнил сир Родрик) и очистить побережье от железнорожденных - это не надо?


    Если бы Робб забрал армию речных земель с собой на Север, то он бы оставил лордов речных земель на произвол судьбы. Да и сама эта армия скорее всего рассыпалась бы, так как в речных землях у солдат оставались матеря, жены, дети. Вместо того что бы защищать свои дома им пришлось бы отстаивать интересы Робба. Роббу важно было сохранить лояльность речных лордов и силы для взятия Рва Кейлин у него были и без речных лордов.

    Age of Kings

    Вы писали, что он закончил войну. Но война ведь продолжилась?


    Армия Робба была либо перебита Фреями и Болтонами, либо влилась в его армию, хранителями севера был назначен Русе Болтон. Оставалось лишь подавить очаги сопротивления Речных лордов и разобраться с Братством без знамен. Станнис тоже был разбит. Сложно назвать войной добивание разбитого противника и охота за бандитами.

    Нападение Железнорожденных и Золотых мечей это уже другая война, не связанная с той, которую начал Тайвин.


    Age of Kings

    Русе Болтон тоже далеко не сразу нож в спину вонзил.


    Но и Русе Болтон далеко не доверчивый как Робб. Да и Русе прекрасно знает, чего ожидать от Мандерли. Под вопросом ещё кто кого переиграет из них.
       Age of Kings
      • Imperial
      Imperial
      Советник

      Дата: 29 июня 2018, 16:48

      Vandergrift88

      Тирион убив отца, можно сказать уничтожил свой дом.


      Это неправильно - был ещё лорд Киван, который оттеснил-таки Серсею от власти и стал лордом-протектором. Теперь, когда Варис ликвидировал и его - дело Ланнистеров действительно проиграно.

      Vandergrift88

      То что Тириону удалось убить своего отца это вообще удачное стечение обстоятельств


      Может и так, а может и нет - Варис неспроста слил Тириону столько инфы, вплоть до точного числа ступенек в башне.

      Vandergrift88

      Вина тому что Дом Ланнистеров стал сдавать позиции лежит целиком на карлике. Не зря Серсея хочет убить этого гнусного отцеубийцу.


      Эта вина лежит целиком на Серсее, которая сначала поссорилась с дядей, а потом и отказалась назначить лорда Кивана десницей (хотя даже её любимый братик на этом настаивал) и взяла управление страной в свои руки, приблизив к ЖТ кого попало (Таэну Мерривезер, братьев Кэттлблеков, Аурина Уотерса). Назначь она дядю десницей - всё было бы для Ланнистеров хорошо, у него хватало благоразумия не ссориться с Тиреллами и воробьями.

      Vandergrift88

      Сомневаюсь, что восставших подержало бы столько лордов, не убей особо жестоким образом отца и брата Эддарда. Отец Эддарда был высокоуважаемым человеком, его многие любили на севере и весь север единодушно поддержал восстание. Лорды Долины не так единодушно поддержали восстание. Вроде как Чаячий город пришлось брать восставшим. В Штормовом пределе тоже не все гладко было. Врядли бы кто то захотел рисковать жизнью и проливать кровь ради бабенки, а если бы ещё выяснилось что Лианна ушла добровольно с Рейегаром, то точно никто не стал бы шевелится на этот счет. Убийство Хранителя Севера показало многим что королевская семья бесчинствует, похищает знатных дам, а потом ещё казнят ни за что ни про что её возмущенных родственников и требует выдать для казни ещё родственников и друзей. Люди стали понимать. что если безумца не остановить, то полетит очень много голов, а надеятся на Рейегара не было смысла, так как он сам получается такой же раз похитил Лианну. Лорды стали опасаться, что Тарги сегодня завтра будут дальше так бесчинствовать безнаказаннно. В итоге поддержали восстание.

      Полностью согласен - но именно в Харренхолле Рейегар познакомился с Лианной Старк. Таким образом, весь процесс пошел именно оттуда - неспроста же после турнира принц, вместо того, чтобы вернуться в КГ, перехватил её (вероятно, при её полном согласии) и поехал в Башню Радости.

      Естественно, родственники Лианны, которые были не в курсах её отношений с Рейегаром, посчитали это покушением на честь их дома и похищением. Брандон Старк тогда ехал в Риверран на свадьбу с Кейтилин Талли, но, узнав об похищении сестры - рванул в КГ, к возмущению лорда Хостера. Само собой, люди Безумного Короля схватили его и его сопровождающих (в числе которых был наследник Джона Аррена), а затем Эйерис потребовал от их отцов приехать. Лорд Рикард приехал... О том, что было дальше, поведал плененный Джейме Ланнистер в Риверране.

      Vandergrift88

      Я исходил из того что Север восстание единодушно поддержал.


      Так и было. В Долине поддержали не все (Чаячий Город и некоторые лорды), в Штормовых Землях - тоже (особенно Коннингтоны, которые были близки к Рейегару), в Речных землях за Талли тоже пошли не все (Уолдер Фрей до последнего выгадывал, чья возьмет, его армия пришла на Трезубец уже под конец боя).

      Vandergrift88

      Если бы Робб забрал армию речных земель с собой на Север, то он бы оставил лордов речных земель на произвол судьбы. Да и сама эта армия скорее всего рассыпалась бы, так как в речных землях у солдат оставались матеря, жены, дети. Вместо того что бы защищать свои дома им пришлось бы отстаивать интересы Робба. Роббу важно было сохранить лояльность речных лордов и силы для взятия Рва Кейлин у него были и без речных лордов.


      А он и не собирался их брать, он распустил эту армию для защиты Речных земель. С собой на Север он планировал взять только северян и Фреев.

      Vandergrift88

      Нападение Железнорожденных и Золотых мечей это уже другая война, не связанная с той, которую начал Тайвин.


      С чего это не связанная? Не пошли Робб Теона Грейджоя к его папаньке - тот бы не так быстро вступил в войну, а политика Эурона - это продолжение линии, заданной Бейлоном (только если этот хотел вернуть старый закон для ЖО и занять Север, то Эурон распространяет амбиции на весь Вестерос - взять его речь на вече и на Щитах).

      Опять-таки, Иллирио Мопатис и Варис давно начали копить силы для реставрации Таргов, вторжение Золотых Мечей и/или тех сил, что смогла собрать Дейнерис было делом решенным. А ВПК лишь облегчила им подготовку - Тайвин своей политикой сам приблизил иностранное вторжение.

      И это мы ещё Иных не учитываем - кто теперь их встречать будет?
         Гуманист
        • Imperial
        Imperial
        Анкапмен

        Дата: 29 июня 2018, 19:21

        Vandergrift88

        Робберт как бы изменял Серсее направо и налево, её реакцией было изменить ему с братом. Скорее всего было бы тоже что и с Роббертом, с тем исключением, что у неё ещё были бы дети от Рейегара, так как он ей не был так противен, как Робберт.

        В ПС Серсея рассказала, что испытывала счастье в день свадьбы с Робертом, пока не посмотрела на Джейме. Измена королевы зародилась даже раньше, чем Роберт стал ходить налево и направо.

        - - - Сообщение автоматически склеено - - -

        Age of Kings

        Полностью согласен - но именно в Харренхолле Рейегар познакомился с Лианной Старк. Таким образом, весь процесс пошел именно оттуда - неспроста же после турнира принц, вместо того, чтобы вернуться в КГ, перехватил её (вероятно, при её полном согласии) и поехал в Башню Радости.

        Тут главный вопрос в том (надеюсь, Мартин это раскроет), почему такой умный человек как Рейегар не раскрыл их любви с Лианной. Он же должен был понимать, к чему всё это приведёт.
           Age of Kings
          • Imperial
          Imperial
          Советник

          Дата: 30 июня 2018, 13:18

          Консерватор

          В ПС Серсея рассказала, что испытывала счастье в день свадьбы с Робертом, пока не посмотрела на Джейме. Измена королевы зародилась даже раньше, чем Роберт стал ходить налево и направо.


          А в ИП призналась Неду Старку, что в их с Робертом первую ночь пьяный король называл её именем покойной сестры лорда-десницы, что её сильно разозлило.

          Консерватор

          Тут главный вопрос в том (надеюсь, Мартин это раскроет), почему такой умный человек как Рейегар не раскрыл их любви с Лианной. Он же должен был понимать, к чему всё это приведёт.


          Могу допустить, что он немного поддался эйфории и несколько легкомысленно отнесся к возможным последствиям их с Лианной побега. Мог счесть, что реакция Старков будет не такой бурной, в отличие от реакции Мартеллов (особенно Оберина, который очень сильно был привязан к Элии и племянникам) и его отца (у которого после Сумеречного Дома и постоянных нашептываний Вариса о "заговорщиках" окончательно крыша поехала). Хотя на турнире, когда Рейегар короновал Лианну, Брандон чуть в драку с принцем не бросился, даже Роберт отреагировал спокойнее.
             Гуманист
            • Imperial
            Imperial
            Анкапмен

            Дата: 30 июня 2018, 14:34

            Age of Kings

            Могу допустить, что он немного поддался эйфории и несколько легкомысленно отнесся к возможным последствиям их с Лианной побега. Мог счесть, что реакция Старков будет не такой бурной, в отличие от реакции Мартеллов (особенно Оберина, который очень сильно был привязан к Элии и племянникам) и его отца (у которого после Сумеречного Дома и постоянных нашептываний Вариса о "заговорщиках" окончательно крыша поехала). Хотя на турнире, когда Рейегар короновал Лианну, Брандон чуть в драку с принцем не бросился, даже Роберт отреагировал спокойнее.
            Отредактировал Age of Ki

            Сама Лианна тоже молодчина. Из-за неё могут погибнуть тысячи людей, а она даже признаться не может, что любит принца, а не Роберта (емнип, она сразу поняла, что Баратеон - человек гулящий). В общем, получилось из разряда истории о Ромео и Джульетте. Правда, с совсем плохим концом, примирения домов не случилось.
               Age of Kings
              • Imperial
              Imperial
              Советник

              Дата: 30 июня 2018, 14:46

              Консерватор

              емнип, она сразу поняла, что Баратеон - человек гулящий


              Да, Эддард Старк вспоминал, что Лианна была в курсе об первом бастарде Роберта (Мии Стоун, которая потом будет фигурировать в последних главах Сансы) и сильно сомневалась в его благонадежности. Нед пытался её успокоить, хотя сам не верил в то, что из Роберта получится надежный муж.
                 Гуманист
                • Imperial
                Imperial
                Анкапмен

                Дата: 30 июня 2018, 15:01

                Age of Kings

                Да, Эддард Старк вспоминал, что Лианна была в курсе об первом бастарде Роберта (Мии Стоун, которая потом будет фигурировать в последних главах Сансы) и сильно сомневалась в его благонадежности. Нед пытался её успокоить, хотя сам не верил в то, что из Роберта получится надежный муж.

                В том то и главная беда Рейгара и Лианны, когда два влюблённых человека не могли быть вместе. Как всегда в дело вмешалась политика.
                   Vandergrift88
                  • Imperial
                  Imperial
                  Кровожад

                  Дата: 30 июня 2018, 17:33

                  Age of Kings

                  Это неправильно - был ещё лорд Киван, который оттеснил-таки Серсею от власти и стал лордом-протектором. Теперь, когда Варис ликвидировал и его - дело Ланнистеров действительно проиграно.

                  Киван был более слабым чем Тайвин. В нём не было той жёсткости, присущей Тайвину. Киван мог бы кстати быть десницей при королеве Серсее, но он предпочел отказаться от этой должности и вернулся лишь, когда ту повязали воробьи. Если б он согласился бы помогать Серсее, то возможно истории с воробьями не было бы. В конце концов Серсея представитель его дома, а не Маргери, которая полностью завладела слабым Томмэном, помогай он ей, возможно удалось бы избежать её ошибок.

                  Age of Kings

                  Может и так, а может и нет - Варис неспроста слил Тириону столько инфы, вплоть до точного числа ступенек в башне.

                  Тут ещё сыграл рассказ Джейми про Тишу, если б Джейми непонятно зачем не рассказал ему правду об этой истории, то скорее всего Тирион свалил бы в Эссос без отцеубийства. Джейми лопух недальновидный. Ему вообще не нужно было спасать этого братишку. Тайвин остался бы жив. Золотые мечи пошли бы в Миерин, а не поплыли на Вестерос. Этот обиженный карлик реально наделал делов и виной ещё этому его добросердечный брат, спасший его от плахи.
                  Джейми реально дурак, из-за желания быть поближе к шкуре, отказался от Утеса Кастерли и наследника главы Дома Ланнистеров. У Тайвина реально все дети ослы. Один злобный мстительный карлик, обиженный жизнью, другой просто осел, третья шкура, стремящаяся к власти ради власти - тоже без царя в голове. Наверно все же можно признать лишь одну ошибку Тайвина. Это то что он неправильно воспитал своих детей, вернее даже не уделял достаточно времени их воспитанию. Если он так ненавидел Тириона, то нужно было настроить и Джейми против Тириона и такого казуса бы не было.

                  Age of Kings

                  Эта вина лежит целиком на Серсее, которая сначала поссорилась с дядей, а потом и отказалась назначить лорда Кивана десницей (хотя даже её любимый братик на этом настаивал) и взяла управление страной в свои руки, приблизив к ЖТ кого попало (Таэну Мерривезер, братьев Кэттлблеков, Аурина Уотерса). Назначь она дядю десницей - всё было бы для Ланнистеров хорошо, у него хватало благоразумия не ссориться с Тиреллами и воробьями.

                  а то что Серсея получила полноту власти это вина Тириона, убившего своего отца. Если б Тайвина не убили он бы не допустил ошибок Серсеи.

                  Age of Kings

                  С чего это не связанная? Не пошли Робб Теона Грейджоя к его папаньке - тот бы не так быстро вступил в войну, а политика Эурона - это продолжение линии, заданной Бейлоном (только если этот хотел вернуть старый закон для ЖО и занять Север, то Эурон распространяет амбиции на весь Вестерос - взять его речь на вече и на Щитах).

                  Опять-таки, Иллирио Мопатис и Варис давно начали копить силы для реставрации Таргов, вторжение Золотых Мечей и/или тех сил, что смогла собрать Дейнерис было делом решенным. А ВПК лишь облегчила им подготовку - Тайвин своей политикой сам приблизил иностранное вторжение.

                  И это мы ещё Иных не учитываем - кто теперь их встречать будет?


                  Для Тайвина было очень удобно, если Железнорожденные нападут на Старков. Пока северяне грызлись с железнорожденными, ни те не другие не могли полной силой заняться югом, даже, если б Тайвин созвал Большой Совет, то Бейлон все равно бы напал рано или поздно. Железный флот он не просто так строил и Ашу подготавливал в наследники, именно поэтому он отдал главное командование ей, а Теону поручил второстепенные цели. Прибудь Теон на острова, не прибудь,- война с Железными островами состоялась бы. Тайвин скорее всего либо знал, либо предполагал, что Железные острова нападут на Старков. Смерть Бейлона привела к тому что его брат пришел к власти, которые решил по сути отказаться от завоеваний на севере в пользу грабежей союзников Ланнистеров, но так как Ланнистеры стали уступать своим союзникам, то их ослаблением тоже на руку Ланнистерам. По сути Грейджои и Ланнистеры действовали в негласном союзе я бы даже сказал, может сами того не осознавая. Конечно Тайвин мог созвать малый совет и попытаться предотвратить конфликт, но с таким же успехом можно сказать, что Эддард мог бы не копать под Серсею и признать Джоффри королем и тоже войны бы не было или была бы, но не в таких масштабах. Тоже можно сказать про Ренли и Станниса, которые могли бы признать Джоффри королем и войны бы не было. Каждый из участников конфликта отстаивал сугубо свои корыстные интересы. Тайвин - интересы своего дома. Станнис - интересы свои личные и Ренли- тоже свои личные интересы отстаивал, только Эддард отрекся от своей личной выгоды и просунул свою голову на плаху можно сказать добровольно, так как то что он делал было самоубийственным поступком. Так что непонятно, почему Тайвин один такой плохой, а все остальные в шоколаде? В том что началась война виноваты все стороны конфликта, а не один Тайвин. Тайвин не должен был жертвовать своими интересами ради тех кто не собирался жертвовать своими интересами.

                  Вообще то вторжение приблизил карлик, который посоветовал юному Грифу начать вторжение на Вестерос, чтоб он мог что то предложить Дейнерис, если б не этот совет карлика, то Гриф наверно поехал бы в Миэрин и там ещё долго разгребал бы фекалий, который там творился.

                  Age of Kings

                  И это мы ещё Иных не учитываем - кто теперь их встречать будет?

                  Про иных в вестеросе вообще никто не знал, все считали их сюжетом сказок, а вот про одичалых знали и Тайвину было очень даже выгодно, если бы одичалые прорвали стену. Тогда у Старков было бы полно забот на севере и им совершенно было бы не до войны с Королевской Гаванью. Захотели пойти против Джоффри, получите железнорожденных и ещё дикарей в придачу, разбирайтесь с ними. Думаю примерно так мыслил Тайвин, когда отказал Ночному Дозору в новобранцах. Я бы тоже так на его месте сделал бы.
                     Гуманист
                    • Imperial
                    Imperial
                    Анкапмен

                    Дата: 30 июня 2018, 19:35

                    Vandergrift88

                    Киван был более слабым чем Тайвин. В нём не было той жёсткости, присущей Тайвину. Киван мог бы кстати быть десницей при королеве Серсее, но он предпочел отказаться от этой должности и вернулся лишь, когда ту повязали воробьи. Если б он согласился бы помогать Серсее, то возможно истории с воробьями не было бы. В конце концов Серсея представитель его дома, а не Маргери, которая полностью завладела слабым Томмэном, помогай он ей, возможно удалось бы избежать её ошибок.

                    Эн, нет. Это Серсея слишком заигралась в своего отца и престолы. Инцестная шлюха желала превратить своего дядю в игрушку. Киван вполне справедливо не желал быть марионеткой тупой и недальновидной племянницы, потому и свалил. То, что Томмен попал в зависимость от Маргери - это тоже вина Серсеи, которая упустила своего сына, оставив его под полным контролем жены.

                    Vandergrift88

                    Тут ещё сыграл рассказ Джейми про Тишу, если б Джейми непонятно зачем не рассказал ему правду об этой истории, то скорее всего Тирион свалил бы в Эссос без отцеубийства. Джейми лопух недальновидный. Ему вообще не нужно было спасать этого братишку. Тайвин остался бы жив. Золотые мечи пошли бы в Миерин, а не поплыли на Вестерос. Этот обиженный карлик реально наделал делов и виной ещё этому его добросердечный брат, спасший его от плахи.

                    Нет, Джейме не лопух. Он просто как раз и есть образец того самого родственника, который готов поставить всё ради спасения Тириона (тем более Джейме понимал, что Тирион невиновен). Таким и должен быть брат.

                    Vandergrift88

                    Джейми реально дурак, из-за желания быть поближе к шкуре, отказался от Утеса Кастерли и наследника главы Дома Ланнистеров. У Тайвина реально все дети ослы. Один злобный мстительный карлик, обиженный жизнью, другой просто осел, третья шкура, стремящаяся к власти ради власти - тоже без царя в голове. Наверно все же можно признать лишь одну ошибку Тайвина. Это то что он неправильно воспитал своих детей, вернее даже не уделял достаточно времени их воспитанию. Если он так ненавидел Тириона, то нужно было настроить и Джейми против Тириона и такого казуса бы не было.

                    Вот вы во всей дискуссии пытаетесь всё возвести в абсолют, делая из Тириона какого-то дьявола. А он человек, а не жестокосердечное создание, коим был его папаша. И поступает прежде всего как человек. Не проще ли было Тайвину лучше относиться к сыну, зачем настраивать против него всех подряд?

                    Vandergrift88

                    а то что Серсея получила полноту власти это вина Тириона, убившего своего отца. Если б Тайвина не убили он бы не допустил ошибок Серсеи.

                    А смерть Тайвина - целиком вина Тайвина. Желавший выстроить династию королей получил по заслугам, как и весь дом Ланнистеров.

                    Vandergrift88

                    Вообще то вторжение приблизил карлик, который посоветовал юному Грифу начать вторжение на Вестерос, чтоб он мог что то предложить Дейнерис, если б не этот совет карлика, то Гриф наверно поехал бы в Миэрин и там ещё долго разгребал бы фекалий, который там творился.

                    И правильно сделал. Единственный шанс на реобъединение Вестероса и прекращение войны - реставрация Таргариенов. Так что Тирион фактически действует в интересах государства. Не дома, а именно государства.

                    Vandergrift88

                    Про иных в вестеросе вообще никто не знал, все считали их сюжетом сказок, а вот про одичалых знали и Тайвину было очень даже выгодно, если бы одичалые прорвали стену. Тогда у Старков было бы полно забот на севере и им совершенно было бы не до войны с Королевской Гаванью. Захотели пойти против Джоффри, получите железнорожденных и ещё дикарей в придачу, разбирайтесь с ними. Думаю примерно так мыслил Тайвин, когда отказал Ночному Дозору в новобранцах. Я бы тоже так на его месте сделал бы.

                    Я думаю, что Тайвину было абсолютно пофиг на то, что там происходит на Стене.

                    Оффтоп (контент вне темы)
                       Age of Kings
                      • Imperial
                      Imperial
                      Советник

                      Дата: 01 июля 2018, 10:51

                      Vandergrift88

                      Киван был более слабым чем Тайвин. В нём не было той жёсткости, присущей Тайвину.


                      И это большой плюс - у него не было надменности брата и он куда легче находил общий язык со всеми.

                      Vandergrift88

                      Киван мог бы кстати быть десницей при королеве Серсее, но он предпочел отказаться от этой должности и вернулся лишь, когда ту повязали воробьи.


                      А ничего, что она его облила вином, а он ей припомнил связь с Ланселем, который его сын и наследник? Даже сейчас связи между двоюродными родственниками не очень одобряются.

                      Vandergrift88, а с чего Джейме не рассказать ту историю, если он чувствовал свою вину перед братом, которого искренне любил? Джейме был единственным человеком в семье, который вообще по-человечески относился к Тириону.

                      Vandergrift88

                      Джейми реально дурак, из-за желания быть поближе к шкуре, отказался от Утеса Кастерли и наследника главы Дома Ланнистеров.


                      Нет - его мотивацией была вовсе не Серсея. После возвращения из плена он многое увидел и многое понял, поэтому решил отрабатывать свою жизнь по-новой. Бриенне помог, брату помог, Серсею послал, в Королевской Гвардии порядок навел, сдержал клятву, данную леди Старк - не поднимать руку на Талли и Старков.

                      Vandergrift88

                      Если б Тайвина не убили он бы не допустил ошибок Серсеи.


                      Он и так дров наломал выше крыши. Перефразируя фразу из "Жмурок": "Очень смешно, сейчас нас Иные рассмешат".

                      Vandergrift88

                      Для Тайвина было очень удобно, если Железнорожденные нападут на Старков.


                      Никто не мог этого предположить. Лорд Бейлон в свое восстание и Ланнистерам флот спалил с Ланниспортом. Другое дело, что Молодой Волк почти войск не оставил на Севере, поэтому железнорожденные на него и вторглись. Могли бы и по Западным землям ударить.

                      Vandergrift88

                      Вообще то вторжение приблизил карлик, который посоветовал юному Грифу начать вторжение на Вестерос, чтоб он мог что то предложить Дейнерис, если б не этот совет карлика, то Гриф наверно поехал бы в Миэрин и там ещё долго разгребал бы фекалий, который там творился.


                      Да не поехал бы он - по Дороге Демонов наемники идти не хотели, а волантийцы были готовы им всё плавающее отдать, даже то, что готовилось идти в Миэрин - лишь бы побыстрее свалили от города. Так и так оставалось или по морю в Миэрин сквозь работорговческую блокаду прорываться, навстречу эпидемии, или начинать кампанию раньше. Коннингтон явно бы выбрал второй вариант, как и сам Молодой Гриф.

                      Vandergrift88

                      Про иных в вестеросе вообще никто не знал


                      Бенджен Старк, Куорен Полурукий и Джиор Мормонт подозревали. Последний пытался предупредить об опасности, отправив в КГ Аллесеира Торне. Другое дело, что Джоффри на него плевать было, а Тирион сразу с ним не поладил и просто проигнорировал посланца. Лорд Тайвин же рассматривал НД как эдакий "вооруженный придаток Станниса" и хотел заслать туда несколько десятков заговорщиков, которые перерезали бы Джона Сноу и его сторонников. Хорош руководитель, что сказать. :facepalm:

                      Vandergrift88

                      Думаю примерно так мыслил Тайвин, когда отказал Ночному Дозору в новобранцах. Я бы тоже так на его месте сделал бы.


                      Великий Иной сказал бы Вам "Спасибо", прежде чем казнить. :008:
                        • 21 Страниц
                        • Первая
                        • 16
                        • 17
                        • 18
                        • 19
                        • 20
                        • 21
                         Похожие Темы
                        TКакого из этих персонажей в Морровинде можно убить в любой момент игры
                        Какого из этих персонажей в Морровинде можно убить в любой момент игры
                        Автор T Thanatis
                        Обновление 28 мая 2023, 11:10
                        КМеч короля Артура / King Arthur: Legend of the Sword (2017)
                        США. Жанр: Фентези. Год: 2017
                        Автор S SpanishHighlight
                        Обновление 23 апреля 2023, 20:02
                        К[Mod] Броня Короля-Лича (Обновлено)
                        [Mod] Броня Короля-Лича (Обновлено)
                        Автор И Инфобот
                        Обновление 26 марта 2023, 20:43
                        Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа
                        РегистрацияВход на форум 
                        Сообщество ИмпериалФантастические Миры Фантастические Миры Мир Westeros Обратная Связь
                        Стиль:Language: 
                        «Империал» · Условия · Ответственность · Визитка · 25 апр 2024, 15:23 · Зеркала: Org, Site, Online · Счётчики