Сообщество Империал: А вы бы сторону какого короля выбрали? - Сообщество Империал

Domino

А вы бы сторону какого короля выбрали?

А вы бы сторону какого короля выбрали?
Тема создана: 31 июля 2012, 22:30 · Автор: Domino
Какого короля вы бы поддержали?
  1. Джоффри Баратеон | 3 голосов / 2.05%

  2. Ренли Баратеон | 13 голосов / 8.90%

  3. Станнис Баратеон | 46 голосов / 31.51%

  4. Робб Старк | 33 голосов / 22.60%

  5. Бейлон Грейджой | 2 голосов / 1.37%

  6. Дейнерис Таргариен | 34 голосов / 23.29%

  7. Юный Гриф (Эйегон Таргариен?) | 1 голосов / 0.68%

  8. Я за Братство без Знамен | 5 голосов / 3.42%

  9. Я за Иных | 5 голосов / 3.42%

  10. КТО ЭТИ ЛЮДИ???!!! | 4 голосов / 2.74%

  • 21 Страниц
  • Первая
  • 17
  • 18
  • 19
  • 20
  • 21
 1 
 Age of Kings
  • Imperial
Imperial
Советник

Дата: 27 июня 2017, 16:42

Короли Семи Королевств



Imp

  • Джоффри Баратеон - "сын" покойного короля Роберта Баратеона, Король Андалов, Ройнарров и Первых людей, Владыка Семи Королевств и Защитник государства.
  • Станнис Баратеон - младший брат покойного короля Роберта, лорд Драконьего Камня, де-юре - законный король Семи Королевств.
  • Ренли Баратеон - младший брат Роберта и Станниса Баратеонов, Верховный лорд Штормовых Земель, самопровозглашенный король.
  • Робб Старк - Хранитель Севера, лорд Винтерфелла, самопровозглашенный Король Севера и Трезубца.
  • Бейлон Грейджой - лорд Железных островов, самопровозглашенный король.
  • Дейнерис Таргариен - Королева Миэрина, единственная выжившая наследница дома Таргариенов, ранее правящего Семи Королевствами.
  • Эйегон Таргариен (Юный Гриф) - если верить некоторым персонажам - ещё один выживший Таргариен, сын принца Рейегара Таргариена и племянник Дейнерис Таргариен.



Imp


     Гуманист
    • Imperial
    Imperial
    Анкапмен

    Дата: 01 июля 2018, 13:04

    Age of Kings

    Великий Иной сказал бы Вам "Спасибо", прежде чем казнить.

    И сделать вихтом.

    Age of Kings

    Бенджен Старк, Куорен Полурукий и Джиор Мормонт подозревали. Последний пытался предупредить об опасности, отправив в КГ Аллесеира Торне. Другое дело, что Джоффри на него плевать было, а Тирион сразу с ним не поладил и просто проигнорировал посланца. Лорд Тайвин же рассматривал НД как эдакий "вооруженный придаток Станниса" и хотел заслать туда несколько десятков заговорщиков, которые перерезали бы Джона Сноу и его сторонников. Хорош руководитель, что сказать.

    А не Серсея ли это планировала? Про Тайвина такого что-то не припоминаю.
       Age of Kings
      • Imperial
      Imperial
      Советник

      Дата: 01 июля 2018, 16:05

      Rhaegar Targaryen

      А не Серсея ли это планировала?


      Да, точно, Серсея. Но Тайвин тоже проводил линию на ослабление НД.
         Vandergrift88
        • Imperial
        Imperial
        Кровожад

        Дата: 02 июля 2018, 10:04

        Age of Kings

        И это большой плюс - у него не было надменности брата и он куда легче находил общий язык со всеми.


        Гибкость имеет обратную сторону медали. Слишком гибкие легко прогибаются. Для того что бы отстаивать интересы Ланнистеров нужна была именно жесткость Тайвина, да и Тайвин хоть был жесток, он умел договариваться, как с теми же Фреями или Тиреллами, но при этом сохранить интересы Ланнистеров, а вот Киван, проживи он чуть подольше, скорее всего слил бы Тиреллам бы все и они бы получили бы полную власть при его правлении.

        Когда Тиреллы хотели женить Сансу, он ловко расстроил их планы, Киван скорее всего закрыл бы глаза на это.

        Age of Kings

        А ничего, что она его облила вином, а он ей припомнил связь с Ланселем, который его сын и наследник? Даже сейчас связи между двоюродными родственниками не очень одобряются.

        Ну Серсея ведь не просто так пришла облила Кивана вином, а потом "Слышь, мне тут десница нужен, не побудешь ею". Серсея конечно не подарок, но на трон можно посадить даже обезбяну, если только эту обезьяну окружить разумными людьми, то правление может быть вполне не плохим даже.

        Он слишком опекал Ланселя. У Ланселя своя голова на плечах должна была быть . Киван вообще потерял своего сына, когда тот вступил в секту свидетелей семерых. Видно отцом он был похуже чем Тайвин ещё, раз не смог ему привить твердость в характере и способность мыслить своей головой. Дети Тайвина имели свою голову, хоть и дурную, но вот Лансель вообще ничтожество конкретное. Вообще Ланселя должны судить вместе с Серсеей. Он убил короля, подлив ему в вино яд, который ослабил короля на охоте. Серсея заказчик, Лансель- исполнитель, но так как он стал членом секты, то семеро ему конечно простили все его грехи. Вообще очень удобно, пошел наворотил дел, потом вступил в секту и все грехи прощены.





        Age of Kings

        Vandergrift88, а с чего Джейме не рассказать ту историю, если он чувствовал свою вину перед братом, которого искренне любил? Джейме был единственным человеком в семье, который вообще по-человечески относился к Тириону.


        Ну во-первых если он такой любящий брат, то зачем сыпать соль на рану? Во-вторых зачем расширять пропасть между Тирионом и всем семейством? Ведь понятно, что Тирион обозлится на Тайвина ещё больше, да и на Джейми тоже, так как тот принимал в этом участие. Тирион как раз тогда поссорился с Джейми. Не понятно кому Джейми хотел сделать лучше этой историей? Результат этой его необдуманности мертвый отец, ссора с Тирионом, озобленная Серсея и организация охотников за головами. То есть Тириона вполне могли бы выследить и тогда бы Джейми имел два трупа на руках- отца и брата которого он решил спасти.

        Age of Kings

        Нет - его мотивацией была вовсе не Серсея. После возвращения из плена он многое увидел и многое понял, поэтому решил отрабатывать свою жизнь по-новой. Бриенне помог, брату помог, Серсею послал, в Королевской Гвардии порядок навел, сдержал клятву, данную леди Старк - не поднимать руку на Талли и Старков.

        Ну и что это ему дало кроме самоутверждения что "я такой благородный рыцарь чести"? В итоге попал в плен к братству без знамен, благодаря той же Бриенне, которую он спас, лишился руки и лишился отца. Добрые дела как мы видим не вознаграждаются. Не спасал бы Бриенну - был бы с рукой и самоутверждался бы за счет того что хорошо фехтует. Согласился бы стать наследником замка Кастерли, не спасал бы Тириона - остался бы под защитой могучего отца, который всегда ему мог бы тыл прикрыть в случае чего, жил бы припеваюче в Западных Землях и горя не знал бы, нашел бы себе нормальную девушку. Он сам себя в яму загнал. Примечательно что у него был перед глазами пример, как ненужно себя вести, чтоб не оказаться в заднем месте. Нэд Старк тоже шел по дороге чести и справедливости. Мы наглядно видим чем это закончилось. Джейми решил наступить на те же грабли что и Эддард.


        Age of Kings

        Он и так дров наломал выше крыши. Перефразируя фразу из "Жмурок": "Очень смешно, сейчас нас Иные рассмешат".


        Тайвин был отличным десницей короля ещё при Таргариенах, он был замечательным управленцем Западных Земель.При нём в Западных Землях воцарился порядок и процветание. Если бы его не убил карлик, то думаю он бы навел порядок и во всем Вестеросе.





        Age of Kings

        Никто не мог этого предположить. Лорд Бейлон в свое восстание и Ланнистерам флот спалил с Ланниспортом. Другое дело, что Молодой Волк почти войск не оставил на Севере, поэтому железнорожденные на него и вторглись. Могли бы и по Западным землям ударить.


        У Бейлона была обида на Старков ещё за то что те забрали у него Теона и воспитали его не так как он хотел.

        Вы так говорите как будто Тайвин позвал Бейлона начать войну. Ещё раз повторю Бейлон не просто так тратил деньги на создание Железного флота, что бы потом просто умереть от старости не опробовав этот флот. Потому нападение Железных островов было неизбежно.

        Возможно Тайвин и принял там какие то меры, когда решил совершить набег на Талли. Книга вообще как то умалчивает о том были ли какие либо тайные договоренности с Тайвиным, были ли западные Земли готовы дать отпор железнорожденным или нет, вообще про отношения Ланнистеров и Железнорожденных молчек, но учитывая фразу Тайвина что битвы выигрываются воронами, можно предположить, что Тайвин отсылал воронов и на Железные острова. Даже ничего не сказанно что Тайвин думает относительно железнорожденных и какие вообще у Ланнистеров были с ними отношения. Ведь Железнорожденные в войне 5 королей вообще Ланнистеров как то подозрительно обходят стороной, хоть те прямо у них перед носом живут. Ни при Бейлоне, ни при Эуроне их не трогают.

        Age of Kings

        Да не поехал бы он - по Дороге Демонов наемники идти не хотели, а волантийцы были готовы им всё плавающее отдать, даже то, что готовилось идти в Миэрин - лишь бы побыстрее свалили от города. Так и так оставалось или по морю в Миэрин сквозь работорговческую блокаду прорываться, навстречу эпидемии, или начинать кампанию раньше. Коннингтон явно бы выбрал второй вариант, как и сам Молодой Гриф.


        Они могли разъеденить армии, а потом где то соединить на подходе к Миерину или убедить солдат идти дорогой Демонов или всеми плыть по морю. Ведь все равно волантийцы сели на корабли и отчалили в Вестерос, так же само могли и плыть в Миерин. Саму идею плыть в Вестерос подкинул Тирион, до этого Гриф и Коннигтон были зацикленны на идее идти помогать Дейнерис и возможно это было правильным решением, так как вторжение в Вестерос без поддержки драконов это авантюра. Может Тиреллы, пока Дейнерис там будет чухаться, разобьют этого Грифа и Коннигтона. Будет интересно почитать в новой книге об этом.



        Age of Kings

        Бенджен Старк, Куорен Полурукий и Джиор Мормонт подозревали. Последний пытался предупредить об опасности, отправив в КГ Аллесеира Торне. Другое дело, что Джоффри на него плевать было, а Тирион сразу с ним не поладил и просто проигнорировал посланца. Лорд Тайвин же рассматривал НД как эдакий "вооруженный придаток Станниса" и хотел заслать туда несколько десятков заговорщиков, которые перерезали бы Джона Сноу и его сторонников. Хорош руководитель, что сказать.


        Бенджен Старк, Куорен Полурукий и Джиор Мормонт как бы находились на стене, а король и Тайвин находились за тысячи километров оттуда далеко на юге от стены. На самой Стене многие скептически относились к появлению Иных, пока после большой вылазки за Стену уже точно стало известно про иных. Эту информацию ещё нужно было донести до южных лордов и им никто верить так сразу бы не стал, так как иных видели в Вестеросе 1000 лет назад и они стали персонажами сказок, могли просто подумать, что дозорные хотят побольше новобранцев набрать, чтоб защититься от одичалых или усилить своё влияние на севере, для этого придумали "небылицы" про иных. Думаю Вы бы тоже так подумали окажись на месте южных лордов. Тем более доносил эту информацию 1 человек . Тайвин был заинтересован, чтоб Старк не был командующим на Стене, от Старка можно ожидать что угодно. Тем более он был заинтересован победить Станниса, для этого ему нужен был свой человек, который бы не позволил бы сделать Стену как плацдарм для наступления против Болтонов. Потому он не давал людей на стену и делал намеки мол выберете командующим Яноса Слинта и тогда получите новобранцев.


        Age of Kings

        Великий Иной сказал бы Вам "Спасибо", прежде чем казнить.


        Давайте исходить из той информации которая была у Тайвина. Это мы прочли всю книгу и знаем что за стеной есть иные. Тайвин же располагал другой информацией и из неё принимал решения. Потому опираясь на ту информацию которой владел Тайвин , он принял самые подходящие решения для него решения.

        Rhaegar Targaryen

        В моде AGOT на СК2 всегда отправляю к Тайвину Безликого.


        Можно ссылку пожалуйста на мод? Там можно за Тайвина играть или играть помогая ему? :041:



        Rhaegar Targaryen

        А он человек, а не жестокосердечное создание, коим был его папаша. И поступает прежде всего как человек. Не проще ли было Тайвину лучше относиться к сыну, зачем настраивать против него всех подряд?


        Я говорю, что если Тайвину так не нравился Тирион, то ему нужно было настраивать против него всех подряд, чтоб потом не вышло так как вышло...Половинчатости не должно было быть. Если он считает его врагом, то нужно было его изгнать из семьи, а держать его при себе, ожидая когда тот ему нож в спину всадит, тоже как то не очень, ведь Тирион мог убить Тайвина и раньше.

        Rhaegar Targaryen

        А смерть Тайвина - целиком вина Тайвина. Желавший выстроить династию королей получил по заслугам, как и весь дом Ланнистеров.


        Да там все получили сполна, даже и не желающие выстроить династию королей. Тот же Нэд Старк и его семья. В Игре Престолов могут получить сполна любые персонажи не зависимо от их моральных принципом.

        Rhaegar Targaryen

        И правильно сделал. Единственный шанс на реобъединение Вестероса и прекращение войны - реставрация Таргариенов. Так что Тирион фактически действует в интересах государства. Не дома, а именно государства.


        Мотивация Тириона носит личный характер. Отомстить отцу за историю с Тишей, до этого выслужиться перед отцом, защитить КГ, чтоб получить в наследие Утес Кастерли, далее просто найти местечко чтоб приткнуться и головорезы Серсеи не нашли. Да врядли реставрация Таргариенов сильно поможет Вестеросу. Гражданская война в Вестеросе, потом война против Таргариенов, желающих реставрироваться. Да там пустыней Таргам прийдется править.
           Age of Kings
          • Imperial
          Imperial
          Советник

          Дата: 04 июля 2018, 17:06

          Vandergrift88

          Киван, проживи он чуть подольше, скорее всего слил бы Тиреллам бы все и они бы получили бы полную власть при его правлении.


          Скажите - а на что он мог напирать, если:

          1. Столицу кормили Тиреллы.
          2. Основная армия сторонников Томмена состоит из частей самого Тирелла и его вассалов, причем у самих Ланнистеров осталось не больше 3-5 тыс. чел.
          3. Финансами Ланнистеры разбрасываться не хотят, даже несмотря на очень тяжелое экономическое положение страны.
          4. В Городской страже КГ до половины ЛС - опять-таки, люди Мейса Тирелла из Хайгардена.
          5. Серсея опозорила дом, наехала на воробьев и огребла от них по полной программе.
          6. Великая Септа во враждебных взаимоотношениях с Ланнистерами, зато как-то быстро нашла общий язык с Тиреллами (раз отпустили Маргери по договоренности с Тарли). Мечи и Звезды уже показали, что подчиняются только Верховному Септону.

          Бездарная политика Серсеи привела к тому, что теперь, особенно если учесть смерть лорда Кивана - Ланнистеры в Вестеросе полностью выбывают из игры престолов в качестве самостоятельного игрока - но основы этого заложил ещё Тайвин - он (хотя и не без участия Мизинца) пошел на сильные уступки Тиреллам, которые позволили им закрепиться в КГ.

          Конечно, это было оправдано войной (не согласись Тайвин на условия Мейса Тирелла - Станнис победил бы на Черноводной и насадил головы Джоффри и Серсеи на пики), но Ланнистеры стали слишком зависимы от Тиреллов.

          Vandergrift88

          Когда Тиреллы хотели женить Сансу, он ловко расстроил их планы


          А-га - выдал её за Тириона, новобрачную об этом предупредили в последний момент ещё и гвардейцев отправили, чтобы, паче чаяния, донести её до септы, а сыну тоже не дали права выбора.

          Vandergrift88

          Лансель- исполнитель, но так как он стал членом секты, то семеро ему конечно простили все его грехи.


          Ну да, ну да, его ж не смертельно ранили при Черноводной и не пролежал он при смерти много времени, и Верховный Септон за него не молился. Случай с Ланселем - это чудо (Мартин не только же магию в книге отображает), и, вполне естественно, после пережитого он уверовал в Семерых по-настоящему.

          Vandergrift88

          Ну Серсея ведь не просто так пришла облила Кивана вином, а потом "Слышь, мне тут десница нужен, не побудешь ею".


          Киван поставил условие - она не будет вмешиваться в управление государством, занимаясь лишь воспитанием сына. Шлюхе захотелось поправить самой. Как выяснилось, надо было дядю слушаться.

          Vandergrift88

          Ну во-первых если он такой любящий брат, то зачем сыпать соль на рану? Во-вторых зачем расширять пропасть между Тирионом и всем семейством?


          Так кто мог знать, что Тирион прекрасно помнит ту историю? Вполне естественное желание - рассказать близкому человеку правду. Опять-таки, Джейме надеялся на откровенность Тириона и на то, что он скажет правду про смерть Джоффри. Тот сказал правду про Серсею.

          Vandergrift88

          Не спасал бы Бриенну - был бы с рукой


          Меньше сериал надо смотреть - ему руку отрезали вскоре после того, как он в плен попал, когда он завел с Бравыми Ребятами разговор о выкупе. Варго Хоут решил, что с искалеченного Цареубийцы проку больше (выкуп охотнее заплатят и угрозы он представлять не будет).

          Vandergrift88

          Ну и что это ему дало кроме самоутверждения что "я такой благородный рыцарь чести"?


          Верно, не попадали Вы в ситуацию, когда приходится глубоко переосмысливать свою прошлую жизнь и начать менять свое миросозерцание и житие-бытие к лучшему. Причем кардинально менять.

          Vandergrift88

          Если бы его не убил карлик, то думаю он бы навел порядок и во всем Вестеросе.


          ... А потом его грохнул бы Безликий, началось вторжение Таргов, а с севера Иные полезут.

          Vandergrift88

          Вы так говорите как будто Тайвин позвал Бейлона начать войну. Ещё раз повторю Бейлон не просто так тратил деньги на создание Железного флота, что бы потом просто умереть от старости не опробовав этот флот. Потому нападение Железных островов было неизбежно.


          Для чего Бейлон отстраивал ЖФ и так понятно - он готовился вновь поднять мятеж против Железного Трона, чтобы вернуть старый закон. По своей упёртости (судя по его описанию в книгах, Бейлон был на редкость догматиком), он не понял, что Железные острова так и останутся на архаичном уровне развития, если будут цепляться за старый закон. Провал предыдущего мятежа он списал на то, что Станнис разнес у Светлого острова Железный флот - хотя Роберт в любом случае победил бы, единственную сухопутную операцию Грейджоев легко отбили Маллистеры самостоятельно, а укрепления Пайка, судя по их описанию, были старые. (И более того - их даже не восстановили толком после провала мятежа). И он ещё должен спасибо сказать Роберту, что так легко отделался - тот же Тайвин вырезал бы все Железные острова, срыл бы замки и землю солью засыпал.

          Само собой, что выход сиделся Грейджою так: "щас выжду момент, отстрою флот сильнее прежнего, а когда у ЖТ будут проблемы - восстану вновь". А дальше - дело техники.

          Я не утверждаю, что он напал по согласованию с Тайвином - но допускаю это. Это, кстати, объясняет и то, почему Западные земли не были атакованы - по книге нигде не упоминается, что там оставлены мощные силы для охраны.

          Vandergrift88

          Они могли разъеденить армии, а потом где то соединить на подходе к Миерину или убедить солдат идти дорогой Демонов или всеми плыть по морю. Ведь все равно волантийцы сели на корабли и отчалили в Вестерос, так же само могли и плыть в Миерин. Саму идею плыть в Вестерос подкинул Тирион, до этого Гриф и Коннигтон были зацикленны на идее идти помогать Дейнерис и возможно это было правильным решением, так как вторжение в Вестерос без поддержки драконов это авантюра. Может Тиреллы, пока Дейнерис там будет чухаться, разобьют этого Грифа и Коннигтона. Будет интересно почитать в новой книге об этом.


          Скажите, опять-таки - зачем им плыть к осажденному коалицией из нескольких мощных рабовладельческих государств городу, в котором бушует эпидемия? Волантийцы уже договорились с эмиссарами Юнкая об вступлении в войну против Дейнерис, поэтому явно бы не обрадовались, узнав, что Золотым Мечам как раз по пути - только на другую сторону баррикад. Разъединить армию нельзя - риск больно велик, ходили слухи, что юнкайцы натравили какой-то кхаласар на юг.

          Идти по Дороге Демонов? Увольте - в ТсД её боятся, как огня, по ней ушло какое-то волантийское войско - и поминай как звали, "пропали спиртоносы" (с). Бездомный Гарри Стрикленд скорее бы попросил себя в жертву Р'Глору принести.

          Авантюра? А почему? Страна охвачена гражданской войной, есть потенциальные союзники (Дорн и сторонники таргариенской реставрации снизу доверху - от простого люда до знатных лордов и членов Малого Совета). Шансы на победу велики, как ещё ни разу не было.

          Vandergrift88

          Потому он не давал людей на стену и делал намеки мол выберете командующим Яноса Слинта и тогда получите новобранцев.


          Прямое давление на НД, до такого даже Станнис не опустился (он лишь запретил дозорным расходиться, пока они ЛК не выберут. Но не говорил им: "ЛК должен быть Джон Сноу!").
             Vandergrift88
            • Imperial
            Imperial
            Кровожад

            Дата: 06 июля 2018, 00:47

            Age of Kings

            Скажите - а на что он мог напирать, если:

            Думаю Тайвин нашел бы рычаги давления на Тиреллов. Он вполне мог допустим разведать кто в действительности убил Джоффри и устроить потом суд над ними, а Тириона даже реабилитировать, все равно его уже не оживить или сговориться с вассалами Тиреллов, чтоб те всадили им нож в спину, убрать ключевых игроков со стороны Тиреллов путем подстройки несчастных случаев. Да полно всего чего он мог придумать. Не зря же Тайвина боялся Безумный Король. Это не дура Серсея и не слабовольный брат.


            Age of Kings

            2. Основная армия сторонников Томмена состоит из частей самого Тирелла и его вассалов, причем у самих Ланнистеров осталось не больше 3-5 тыс. чел.

            а куда делась та большая армия Тайвина, которая разгромила армию северян (в той битве где Тирион участвовал)? Вроде как эта армия потом соединилась с Тиреллами и разбила Станниса под КГ. Разве нет? Что то не припоминаю, что бы её Тайвин расформировывал. Робб погромил второстепенные силы Ланнистеров, а армию самого Тайвина он так и не разгромил. Так что у Ланнистеров оставались армии. Вроде как Драконий Камень осаждала армия Ланнистеров и Джейми потом когда пошел помогать осаждать Риверанн тоже взял армию. Ещё Серсея надеялась, что Джейми прийдет её спасать от воробьев. Наверно, она не расчитывала, что он прибежит в одиночку, своей золотой культёй будет бить по лбу Его Воробейшеству, а приведёт с собой армию и накажет воробьев. Так что армии у Ланннистеров были. Если б у них действительно была горстка солдат, то зачем они нужны были Тиреллам? Тиреллы могли спокойно провозгласить себя королями и сесть на трон, пододвинув Джоффри или Томмэна.

            Age of Kings

            5. Серсея опозорила дом, наехала на воробьев и огребла от них по полной программе.


            Серсея как раз правильно сделала, что на них наехала, но наезжать ей нужно было не так, а брать какой то хитростью, например отравить источники откуда они брали воду или травануть их еду, организовать внезапное нападение на них, чтоб солдаты прирезали их во сне или заманить в ловушку и потом перебить, ну или как вот в сериале. Вообще шикарно их устранила. Ошибкой Серсеи как раз было то что она вооружила эту чернь и поперлась к ним как дура без нормального сопровождения. Тайвин бы не стал вооружать этих голодранцев. Скорее всего Тайвин бы ещё в зародыше подавил бы восстание воробьев, когда они только начали просить оружие. Арестовал бы лидеров воробьев, а остальным сказал "Расходимся, кина не будет" и те без своих вожаков разошлись бы по домам.



            Age of Kings

            Ну да, ну да, его ж не смертельно ранили при Черноводной и не пролежал он при смерти много времени, и Верховный Септон за него не молился. Случай с Ланселем - это чудо (Мартин не только же магию в книге отображает), и, вполне естественно, после пережитого он уверовал в Семерых по-настоящему.


            Проще говоря, Лансель свихнулся. Изначально он был слабохарактерным мальчиком на побегушках у Серсеи, потом попал в настоящую битву, болевой шок, страдания и его слабая психика не выдержала.


            Age of Kings

            Киван поставил условие - она не будет вмешиваться в управление государством, занимаясь лишь воспитанием сына. Шлюхе захотелось поправить самой. Как выяснилось, надо было дядю слушаться.


            Тайвин бы просто отправил бы Серсею на Утес Кастерли без никаких условий, но при Тайвине Серсея и не посмела бы что то вытворить прямо у него под носом, а раз уж у Кивана такого авторитета не было, то для него лучше было согласится на условыия Серсеи. В любом случае он был Десница короля, а Серсея всего лишь мать-регент, тем более Томмэн подписывал бумажки. Кивану стоило просто проводить больше времени с Томмэном и заручится его поддержкой и он смог бы проводить свою политику в обход Серсеи. Ему следовало остаться и не допустить чтоб Серсея натворила делов, а он решил поступить как слабак, убежал от женщины.

            Age of Kings

            Так кто мог знать, что Тирион прекрасно помнит ту историю? Вполне естественное желание - рассказать близкому человеку правду. Опять-таки, Джейме надеялся на откровенность Тириона и на то, что он скажет правду про смерть Джоффри. Тот сказал правду про Серсею.

            а что бы ему дало то что он узнал от Тириона убивал он Джоффри или нет? Джейми плохо знал своего брата, да и глупо было с его стороны это рассказывать. Тирион мог сказать не правду, даже расскажи тот ему правду, по сути он так и сделал, сказав что он убил Джоффри. Про Серсею он и так рано или поздно узнал бы.


            Age of Kings

            Для чего Бейлон отстраивал ЖФ и так понятно - он готовился вновь поднять мятеж против Железного Трона, чтобы вернуть старый закон. По своей упёртости (судя по его описанию в книгах, Бейлон был на редкость догматиком), он не понял, что Железные острова так и останутся на архаичном уровне развития, если будут цепляться за старый закон. Провал предыдущего мятежа он списал на то, что Станнис разнес у Светлого острова Железный флот - хотя Роберт в любом случае победил бы, единственную сухопутную операцию Грейджоев легко отбили Маллистеры самостоятельно, а укрепления Пайка, судя по их описанию, были старые. (И более того - их даже не восстановили толком после провала мятежа). И он ещё должен спасибо сказать Роберту, что так легко отделался - тот же Тайвин вырезал бы все Железные острова, срыл бы замки и землю солью засыпал.

            Само собой, что выход сиделся Грейджою так: "щас выжду момент, отстрою флот сильнее прежнего, а когда у ЖТ будут проблемы - восстану вновь". А дальше - дело техники.

            Я не утверждаю, что он напал по согласованию с Тайвином - но допускаю это. Это, кстати, объясняет и то, почему Западные земли не были атакованы - по книге нигде не упоминается, что там оставлены мощные силы для охраны.


            Вот я об этом и говорю, что железнорожденные кто бы не сел на ЖТ всеравно планировали начать войну. Тайвин тут лишь косвенно виноват, но для него лично никакого вреда железнорожденные не причинили, ему было бы только на руку, если железнорожденные атакуют Старков или Тиреллов. Тиреллов тоже следовало ослабить, что бы они не были сильнее Ланнистеров.

            Age of Kings

            ... А потом его грохнул бы Безликий, началось вторжение Таргов, а с севера Иные полезут.

            Вроде как Безликие в политической игре не участвуют в Вестеросе, не припоминаю, что бы безликие ранее кого то устраняли из борцунов за престол.

            Age of Kings

            Скажите, опять-таки - зачем им плыть к осажденному коалицией из нескольких мощных рабовладельческих государств городу, в котором бушует эпидемия? Волантийцы уже договорились с эмиссарами Юнкая об вступлении в войну против Дейнерис, поэтому явно бы не обрадовались, узнав, что Золотым Мечам как раз по пути - только на другую сторону баррикад. Разъединить армию нельзя - риск больно велик, ходили слухи, что юнкайцы натравили какой-то кхаласар на юг.


            Вообще солдат не спрашивают, хотят они сражаться или нет. Дисциплина хромает, если такое происходит. Солдатам говорят что делать, а они должны выполнять, на то они и солдаты, а золотые мечи это вообще вроде как элитное формирование.

            У Дейнерис там тоже силы были около Миэрина, прибытие Золотых мечей могло хорошо повлиять на ситуацию, так для Грифа было бы очень кстати помочь ей, ведь он хотел заслужить её благосклонность.

            Age of Kings

            Авантюра? А почему? Страна охвачена гражданской войной, есть потенциальные союзники (Дорн и сторонники таргариенской реставрации снизу доверху - от простого люда до знатных лордов и членов Малого Совета). Шансы на победу велики, как ещё ни разу не было.
            Поддержит ли Дорн или нет это ещё вопрос. У Тиреллов большая армия, у Ланнистеров тоже сил достаточно. Там достаточно одной проигранной битвы Тиреллам и золотые мечи пойдут обратно плаватть по морю.

            Age of Kings

            Прямое давление на НД, до такого даже Станнис не опустился (он лишь запретил дозорным расходиться, пока они ЛК не выберут. Но не говорил им: "ЛК должен быть Джон Сноу!").


            Для победы все средства хороши. В войне нет правил. Тайвин это понимал и хорошо этим пользовался. Думаю он бы выиграл аойну, но потом бы ему скорее всего пришлось бы столкнуться с иными, но столкновение с иными в любом случае было бы и не понятно как их собираются побеждать...

            Age of Kings

            Меньше сериал надо смотреть - ему руку отрезали вскоре после того, как он в плен попал, когда он завел с Бравыми Ребятами разговор о выкупе. Варго Хоут решил, что с искалеченного Цареубийцы проку больше (выкуп охотнее заплатят и угрозы он представлять не будет).


            Да, спуталось в голове сериал-книга, но суть дела не меняет, Джейми поступал глупо. Вообще это не разумно было ему дерзить своим пленителям. Вначале он высокомерно вел себя со Старками, но те благородные- не стали ему язык отрезать и руку рубить, а вот ребята попроще не поняли его высокомерия и быстро обрубили то чем он так дорожил. Спасать Бриенну тоже была глупая затея. Прыгать к медведю в надежде, что те кто ему руку обтесал, застрелят медведя тоже глупо.

            Варго Хоут идиот. Тайвин узнай что его сынку руку отрубили, явно мог потребовать от Русе Болтона выдать ему тех кто это сделал или послать на них армию, в конечном итоге Джейми вернувшись в КГ мог бы организовать против них экспедицию и вернутся с силами и потом самого Варго Хоута медленно четвертовать. По сути Русе их сразу передал Тайвину, так как оставил в речных Землях, где Бравых ребят настиг Гора, а остальные разбежались разбойничать или за бугор свалили.
               Гуманист
              • Imperial
              Imperial
              Анкапмен

              Дата: 06 июля 2018, 01:42

              Vandergrift88

              Да, спуталось в голове сериал-книга, но суть дела не меняет, Джейми поступал глупо. Вообще это не разумно было ему дерзить своим пленителям. Вначале он высокомерно вел себя со Старками, но те благородные- не стали ему язык отрезать и руку рубить, а вот ребята попроще не поняли его высокомерия и быстро обрубили то чем он так дорожил. Спасать Бриенну тоже была глупая затея. Прыгать к медведю в надежде, что те кто ему руку обтесал, застрелят медведя тоже глупо.

              Вы говорите на данный момент с позиции современного человека. Взгляды людей рыцарского достоинства эпохи Средневековья были несколько другими, а если их помножить на высокомерный характер Джейме до того, как ему отрубили руку, то получается вполне закономерный итог.

              Vandergrift88

              Думаю Тайвин нашел бы рычаги давления на Тиреллов. Он вполне мог допустим разведать кто в действительности убил Джоффри и устроить потом суд над ними, а Тириона даже реабилитировать, все равно его уже не оживить или сговориться с вассалами Тиреллов, чтоб те всадили им нож в спину, убрать ключевых игроков со стороны Тиреллов путем подстройки несчастных случаев. Да полно всего чего он мог придумать. Не зря же Тайвина боялся Безумный Король. Это не дура Серсея и не слабовольный брат.

              Эн нет, с потрепанной армией в несколько тысяч солдат (с которой он натурально испугался воевать со Старками) против всей мощи Тиреллов (в котором полно умных и хитрых особ, та же королева шипов) Тайвин мог разве что кур в окрестности Хайгардена пощипать, и то вряд ли дали.

              Vandergrift88

              а куда делась та большая армия Тайвина, которая разгромила армию северян (в той битве где Тирион участвовал)? Вроде как эта армия потом соединилась с Тиреллами и разбила Станниса под КГ. Разве нет? Что то не припоминаю, что бы её Тайвин расформировывал. Робб погромил второстепенные силы Ланнистеров, а армию самого Тайвина он так и не разгромил. Так что у Ланнистеров оставались армии. Вроде как Драконий Камень осаждала армия Ланнистеров и Джейми потом когда пошел помогать осаждать Риверанн тоже взял армию. Ещё Серсея надеялась, что Джейми прийдет её спасать от воробьев. Наверно, она не расчитывала, что он прибежит в одиночку, своей золотой культёй будет бить по лбу Его Воробейшеству, а приведёт с собой армию и накажет воробьев. Так что армии у Ланннистеров были. Если б у них действительно была горстка солдат, то зачем они нужны были Тиреллам? Тиреллы могли спокойно провозгласить себя королями и сесть на трон, пододвинув Джоффри или Томмэна.

              Давайте же узнаем, куда делась армия Ланнистеров. Считаем. Армия ЗЗ изначально была монолитным целым. После разгрома войск Эдмара Талли, армию разделили примерно наполовину (ну максимум 2:1 в пользу Тайвина), всё-таки Риверран - сильная крепость, в которую ушло немало войск речников. Робб Старк громит армию Джейме (уже неслабые потери). Русе Болтон наносит потери Тайвину, хотя и проигрывает сражение. Вслед за этим Робб громит новособранную армию Ланнистеров у Оскросса, а Эдмар Талли отбрасывает Тайвина от Красного Зубца. После лорд Западных Земель идёт к Черноводной, где естественно несёт потери.
              Даже после Красной Свадьбы в Речных землях осталось полно северян, которые и не думали складывать оружие. Они постоянно нападали на Ланнистеров и Фреев. То, что вторая осада Риверрана велась силами преимущественно последних - уже говорит о многом.
              Теперь взглянем на состав армии Ланнистеров. Значительную их часть составляли наёмники, межевые рыцари, в общем сброд. Они повоевали, получили золото/славу и ушли. И что у нас остаётся на выходе? Как раз не более 5-10 тыс. солдат. У Западных Земель по факту армии нет.

              Vandergrift88

              Серсея как раз правильно сделала, что на них наехала, но наезжать ей нужно было не так, а брать какой то хитростью, например отравить источники откуда они брали воду или травануть их еду, организовать внезапное нападение на них, чтоб солдаты прирезали их во сне или заманить в ловушку и потом перебить, ну или как вот в сериале. Вообще шикарно их устранила. Ошибкой Серсеи как раз было то что она вооружила эту чернь и поперлась к ним как дура без нормального сопровождения. Тайвин бы не стал вооружать этих голодранцев. Скорее всего Тайвин бы ещё в зародыше подавил бы восстание воробьев, когда они только начали просить оружие. Арестовал бы лидеров воробьев, а остальным сказал "Расходимся, кина не будет" и те без своих вожаков разошлись бы по домам.

              Вы сейчас смотрите на кино. По книге они уже имели оружие. Просто воробьи согласно законам не имели права его применять. Серсея им это право даровала, вот и всё. Учитывая, что никто просто так жизнь свою отдать не захочет, был бы королеве/Тайвину большой пушной зверёк, клеймо на всю жизнь как богоотступникам и все связанные с этим последствия. Это Средневековье, мой уважаемый собеседник, здесь религия играет далеко не последнюю роль.

              Vandergrift88

              Тайвин бы просто отправил бы Серсею на Утес Кастерли без никаких условий, но при Тайвине Серсея и не посмела бы что то вытворить прямо у него под носом, а раз уж у Кивана такого авторитета не было, то для него лучше было согласится на условыия Серсеи. В любом случае он был Десница короля, а Серсея всего лишь мать-регент, тем более Томмэн подписывал бумажки. Кивану стоило просто проводить больше времени с Томмэном и заручится его поддержкой и он смог бы проводить свою политику в обход Серсеи. Ему следовало остаться и не допустить чтоб Серсея натворила делов, а он решил поступить как слабак, убежал от женщины.

              Сколько при дворе находилась Серсея и сколько Киван? Вот вам и ответ на все вопросы. Серсея имела уже столько знакомств, что дядюшка был бессилен. Чтобы создать свои связи, возыметь влияние на Томмена и начать вести политику в обход Серсеи нужно слишком много времени (при том, что шлюха вряд ли его захотела бы дать). Пример Неда Старка прекрасно говорит, что бывает, когда дать ей много времени (даже учитывая, что герой Шона Бина сам слил королеве инфу).

              Vandergrift88

              а что бы ему дало то что он узнал от Тириона убивал он Джоффри или нет? Джейми плохо знал своего брата, да и глупо было с его стороны это рассказывать. Тирион мог сказать не правду, даже расскажи тот ему правду, по сути он так и сделал, сказав что он убил Джоффри. Про Серсею он и так рано или поздно узнал бы.

              Тирион не мог доказать, что он невиновен в убийстве. У него попросту не было ни доказательств, ни свидетелей. Он даже не знал план убийства и кому оно могло быть выгодно. Ничего, кроме "я не виновен" карлик поведать брату не мог. Зато открыть правду про сестрёнку вполне.

              Vandergrift88

              Вот я об этом и говорю, что железнорожденные кто бы не сел на ЖТ всеравно планировали начать войну. Тайвин тут лишь косвенно виноват, но для него лично никакого вреда железнорожденные не причинили, ему было бы только на руку, если железнорожденные атакуют Старков или Тиреллов. Тиреллов тоже следовало ослабить, что бы они не были сильнее Ланнистеров.

              Они и так не будут слабее Ланнистеров, они попросту сильнее них. Западные Земли опустошил Робб, золотые прииски кончились, а армия полностью истощена. Всё дело во времени, за которое Пакстер Редвин доведёт свой флот до Щитов.

              Vandergrift88

              Вроде как Безликие в политической игре не участвуют в Вестеросе, не припоминаю, что бы безликие ранее кого то устраняли из борцунов за престол.

              Зато им можно дать деньги и назвать имя. Этого обычно достаточно.

              Vandergrift88

              Вообще солдат не спрашивают, хотят они сражаться или нет. Дисциплина хромает, если такое происходит. Солдатам говорят что делать, а они должны выполнять, на то они и солдаты, а золотые мечи это вообще вроде как элитное формирование.

              У Дейнерис там тоже силы были около Миэрина, прибытие Золотых мечей могло хорошо повлиять на ситуацию, так для Грифа было бы очень кстати помочь ей, ведь он хотел заслужить её благосклонность.

              Как Золотые мечи туда прибудут? Вам же говорят, что дорога демонов смертельно опасна, по ней не пошёл бы ни один наёмник в здравом уме и твёрдой памяти. А флота нет, да его бы и перехватили соединённые волантийско-юнкайские корабли.

              Vandergrift88

              Поддержит ли Дорн или нет это ещё вопрос. У Тиреллов большая армия, у Ланнистеров тоже сил достаточно. Там достаточно одной проигранной битвы Тиреллам и золотые мечи пойдут обратно плаватть по морю.

              Дорн поддержит, не беспокойтесь. Доран Мартелл в конце Пира стервятников об этом прямо сказал. Ланнистеры полностью зависят от Тиреллов, сил у них мало. В столице хозяйничают воробьи и не слишком думают отпускать Серсею из вида. Киван Ланнистер мёртв. В Просторе полно сторонников реставрации Таргариенов. А если верить слухам, что шестой сезон сериала делали по черновикам Ветров зимы, то скорее всего Хайгарден вряд ли что-либо Молодому Грифу сделает. Epic fail, Lannisters. :003:

              Vandergrift88

              Для победы все средства хороши. В войне нет правил. Тайвин это понимал и хорошо этим пользовался. Думаю он бы выиграл аойну, но потом бы ему скорее всего пришлось бы столкнуться с иными, но столкновение с иными в любом случае было бы и не понятно как их собираются побеждать...

              Да не, тут всё вполне понятно. Силой огня и драконьего стекла. Другое дело, что при акции против НД про эти способы мало кто мог узнать. А когда узнали, было бы слишком поздно.
                 Arximond
                • Imperial
                Imperial
                Форумчанин

                Дата: 06 июля 2018, 02:30

                Rhaegar Targaryen

                Вы сейчас смотрите на кино. По книге они уже имели оружие. Просто воробьи согласно законам не имели права его применять. Серсея им это право даровала, вот и всё. Учитывая, что никто просто так жизнь свою отдать не захочет, был бы королеве/Тайвину большой пушной зверёк, клеймо на всю жизнь как богоотступникам и все связанные с этим последствия. Это Средневековье, мой уважаемый собеседник, здесь религия играет далеко не последнюю роль.

                Имели, только вооружены они были как попало, и это не дисциплинированное войско, по факту их возвышение это бездарная политика Серсеи.

                Rhaegar Targaryen

                Они и так не будут слабее Ланнистеров, они попросту сильнее них. Западные Земли опустошил Робб, золотые прииски кончились, а армия полностью истощена. Всё дело во времени, за которое Пакстер Редвин доведёт свой флот до Щитов.

                Главные города и замки вроде Ланниспорта и Утеса Кастерли захвачены не были, а про истощенные прииски это лишь в сериале говорилось.

                Rhaegar Targaryen

                Epic fail, Lannisters.

                Эпик фэйл Серсея будет правильно. Ведь именно она дала власть церкви, и разругалась с мощным союзником.
                   Rudolf Witzig
                  • Imperial
                  Imperial
                  Форумчанин

                  Дата: 06 июля 2018, 02:34

                  Rhaegar Targaryen

                  Зато им можно дать деньги и назвать имя. Этого обычно достаточно

                  Эти супер-киллеры - «Deus ex machina» по сути, что не серьёзно для писателя уровня Мартина.
                  Ведь таким макаром все друг-друга могут заказать - и зачем тогда всё остальное в книгах?

                  Мартин это понимает и не использует (что иногда даже выглядит натянуто - например, почему Роберт не заказал Дейнерис Безликим? Объяснение дороговизной для целого государства абсурдно - в этом случае услугами Безликих практически никто не пользовался бы)
                     Гуманист
                    • Imperial
                    Imperial
                    Анкапмен

                    Дата: 06 июля 2018, 02:41

                    Rudolf Witzig (06 июля 2018, 02:34):

                    Rhaegar Targaryen

                    Зато им можно дать деньги и назвать имя. Этого обычно достаточно

                    Эти супер-киллеры - «Deus ex machina» по сути, что не серьёзно для писателя уровня Мартина.
                    Ведь таким макаром все друг-друга могут заказать - и зачем тогда всё остальное в книгах?

                    Мартин это понимает и не использует (что иногда даже выглядит натянуто - например, почему Роберт не заказал Дейнерис Безликим? Объяснение дороговизной для целого государства абсурдно - в этом случае услугами Безликих практически никто не пользовался бы)

                    У Безликих есть целая философия. Тайвин, отнявший жизни многих, вполне подходит под жертву Безликих: своей смертью оплатил смерть других. Это сложно, правда, сам до конца не разобрался, тут Мартин перемудрил.
                       Age of Kings
                      • Imperial
                      Imperial
                      Советник

                      Дата: 06 июля 2018, 02:42

                      Rudolf Witzig

                      Эти супер-киллеры - «Deus ex machina» по сути, что не серьёзно для писателя уровня Мартина.
                      Ведь таким макаром все друг-друга могут заказать - и зачем тогда всё остальное в книгах?


                      Безликие требуют просто тонны золота, но Эурон брата заказал, так что одно убийство есть. Ещё 3
                      (и даже чуть больше) Якен Хгар "подарил" Арье как плату за спасение.

                      (На остальное отвечу во второй половине дня, сейчас просто времени мало).
                        • 21 Страниц
                        • Первая
                        • 17
                        • 18
                        • 19
                        • 20
                        • 21
                         Похожие Темы
                        TКакого из этих персонажей в Морровинде можно убить в любой момент игры
                        Какого из этих персонажей в Морровинде можно убить в любой момент игры
                        Автор T Thanatis
                        Обновление 28 мая 2023, 11:10
                        КМеч короля Артура / King Arthur: Legend of the Sword (2017)
                        США. Жанр: Фентези. Год: 2017
                        Автор S SpanishHighlight
                        Обновление 23 апреля 2023, 20:02
                        К[Mod] Броня Короля-Лича (Обновлено)
                        [Mod] Броня Короля-Лича (Обновлено)
                        Автор И Инфобот
                        Обновление 26 марта 2023, 20:43
                        Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа
                        РегистрацияВход на форум 
                        Сообщество ИмпериалФантастические Миры Фантастические Миры Мир Westeros Обратная Связь
                        Стиль:Language: 
                        «Империал» · Условия · Ответственность · Визитка · 25 апр 2024, 14:06 · Зеркала: Org, Site, Online · Счётчики