Сообщество Империал: Копьё в военном деле Средневековья - Сообщество Империал

parovoykran

Копьё в военном деле Средневековья

История, тактика и методы боя...
Тема создана: 06 августа 2012, 21:33 · Автор: parovoykran
  • 2 Страниц
  • 1
  • 2
 parovoykran
  • Imperial
Imperial
Форумчанин

Дата: 06 августа 2012, 21:33

Рассматривая средневековые персидские и азербайджанские миниатюры, внимание привлекла одна интересная деталь.
Для начала сразу отмечу, что школа персидской миниатюры (в том числе и азербайджанской) отличает большая внимательность к деталям, а то есть, события могут описываться самые разнообразные, но точность изображаемых фигур, и их деталировка, считается правдоподобной, и вот что видно из них.
Посмотрите на ниже выложенных примерах миниатюр, копейный удар кавалерии, копье, или пика скорее всего, держится двумя руками, почти также как мы привыкли видеть в реконструкциях конных воинов античности, но тогда не было жесткого седла и стремян, а тут имея и седло и стремена, можно видеть архаичный метод удерживания пики и удара.
Авторы этих миниатюр, жили в 16-17 вв. доспехи и аммуниция в основном Сефевидской эпохи, понятное дело авторы рисовали воинов которых видели собственными глазами, а точность деталировки как сказал выше, остаеться без сомнения в их правдоподобности.
Пролейте свет на столь интересный момент.
     Alexios
    • Imperial
    Imperial
    Форумчанин

    Дата: 07 августа 2012, 06:31

    parovoykran

    Посмотрите на ниже выложенных примерах миниатюр, копейный удар кавалерии, копье, или пика скорее всего, держится двумя руками, почти также как мы привыкли видеть в реконструкциях конных воинов античности, но тогда не было жесткого седла и стремян, а тут имея и седло и стремена, можно видеть архаичный метод удерживания пики и удара.

    Подобный хват можно увидеть и на европейских миниатюрах, вот например в "Библии Мациевского". Правда, здесь это единичный пример, но сам факт интересен.
       Старый
      • Imperial
      Imperial
      Форумчанин

      Дата: 11 августа 2012, 13:20

      Камрады!
      ИМХО Можно предположить только одно: все данные манускрипты - это "исторические" памятники (поэмы и библия) над которыми довлеет ТРАДИЦИЯ (по крайней мере в композиционном плане или каноне) по которой и дается изображение... А вот деталировка ими не предусмотрена, поэтому она может соответствовать современной авторам миниатюр. Отсюда, возможно, и изображения поз воинов, соответствующих канону, а деталировка вооружения - на усмотрение художникам...
      Использование же двойного хвата для пик-копий может быть обычной данью "древнему" стилю. :038:
      Где-то так...ИМХО
      Может быть и что-нибудь другое (вероятно искусствоведы лучше в этом разберутся).
         Александр Попов
        • Imperial
        Imperial
        Форумчанин

        Дата: 26 августа 2016, 10:43

        Imp
        Основа рыцарского боя - таранный удар копьем на скаку! При таком ударе можно и самому вылететь из седла . Для этого было создано седло с высоченными луками, глубокая посадка....Но никто не пишет, что при таком ударе копьё трудно удержать в руке! Копьё может проскользнуть в ладони, вывихнуть руку. Я расскажу, что для этого придумали на Востоке.
        Imp
        А на Востоке придумали топ. Топ - это такой колпачок, крепящийся к седлу длинным ремнем.В него вставляют пятку(заднюю часть) копья и опирали на него копье на марше. А в бою копьё брали наперевес не снимая топа. При ударе копьё упирается в топ, который через ремень передает удар на седло. Таким образом в ударе используется вес лошади.
        Imp
        Топ описывают у парфянских катафрактов еще римские авторы. Топ использовали и персы. Вообще рыцарство со всем кодексом чести, культом прекрасной дамы, поэзией пришло из Персии из глубины веков. Что касается топа, то он был распространен в Азии и в Восточной Европе - в Польше, Венгрии, на Руси.
        Imp
        Imp
        Imp
        Торока - ремешок, которым копье пристегивалось к передней луке на марше. Пятка копья при этом опиралась на топ.
        источник Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
           Ярославец
          • Imperial
          Imperial
          Форумчанин

          Дата: 26 августа 2016, 12:20

          Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
             Старый
            • Imperial
            Imperial
            Форумчанин

            Дата: 26 августа 2016, 13:20

            Александр Попов

            Топ описывают у парфянских катафрактов еще римские авторы.


            А можно конкретную цитату с описанием "топа" у римских авторов... Или хотя бы точную ссылку на оную... а то действительно какое-то очередное бездоказательное чтиво (типа - я написал, а вы ищите сами...), тянущее на альтернативу и в раздел Исторические Термы...
               Dezperado
              • Imperial
              Imperial
              Форумчанин

              Дата: 01 сентября 2016, 14:09

              Старый

              Александр Попов

              Топ описывают у парфянских катафрактов еще римские авторы.


              А можно конкретную цитату с описанием "топа" у римских авторов... Или хотя бы точную ссылку на оную... а то действительно какое-то очередное бездоказательное чтиво (типа - я написал, а вы ищите сами...), тянущее на альтернативу и в раздел Исторические Термы...

              Гелиодор в своей "Эфиопике"(3 или 4 в н.э.) пишет , что персы привязывали копье к седлу. Как именно привязывали, не уточняет. Иконографически вот эти "топы" ни у парфян, ни у персов не зафиксированы, но это может быть особенностью художественной традиции.
                 Старый
                • Imperial
                Imperial
                Форумчанин

                Дата: 01 сентября 2016, 15:17

                Dezperado

                Гелиодор в своей "Эфиопике"(3 или 4 в н.э.) пишет , что персы привязывали копье к седлу. Как именно привязывали, не уточняет.


                Помимо этого там описывалось, как такое копьё, помимо привязки ко "крупу коня" (тут не понятно, имелось ли в виду действительно "седло" или настоящий конский круп...) привязывалось ещё и к его шее, а рука всадника только направляла удар:

                Цитата

                "Когда наступает время битвы, то, ослабив поводья и горяча коня боевым криком, он мчится на противника, подобный какому-то железному человеку или движущейся кованой статуе. Острие копья сильно выдается вперед, само копье ремнем прикреплено к шее коня; нижний его конец при помощи петли держится на крупе коня, в схватках копье не поддается, но, помогая руке всадника, всего лишь направляющей удар, само напрягается и твердо упирается, нанося сильное ранение, и в своем стремительном натиске колет кого ни попало, одним ударов часто пронзая двоих" (Heliod., Aephiop. IX, 15).
                   Тварий фон Мелкатор
                  • Imperial
                  Imperial
                  Форумчанин

                  Дата: 01 сентября 2016, 15:31

                  В Европе тоже было свое изобретение для удержания копья, во время удара на скаку :)

                  Жесткий каркас бригантины из крупных пластин позволил установить на него крюк (фокр), с этим приспособлением рыцарю больше не было необходимости удерживать копье непосредственно рукой, которой он теперь только направлял оружие в цель.
                  Imperial

                  Самая загадочная для непосвященного часть турнирного копья — стопорное кольцо. Именно им рыцарь упирается в стопорный крюк на кирасе — фокр. На боевых копьях его, как правило, не было.
                  Imperial
                     Dmitriy-Alekseev
                    • Imperial
                    Imperial
                    Форумчанин

                    Дата: 20 октября 2016, 09:06

                    Не "ТОП, а "ТОК" !!! Спасибо, поправили не форуме.
                      • 2 Страниц
                      • 1
                      • 2
                       Похожие Темы
                      ФБоевые слоны Средневековья
                      Роль боевых слонов в армиях Средних веков
                      Автор С Старый
                      Обновление 23 марта 2024, 16:01
                      АЗападноевропейские войны позднего Средневековья
                      С начала Столетней войны до конца XV века
                      Автор Ш ШиП
                      Обновление 23 февраля 2024, 00:35
                      СИберийский полуостров период Средневековья
                      Испания и Португалия VII-XV века и Реконкиста
                      Автор a alZarif
                      Обновление 20 февраля 2024, 20:12
                      Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа
                      РегистрацияВход на форум 
                      Сообщество ИмпериалИсторические Форумы Форум Средневековья Культура Средних веков Обратная Связь
                      Стиль:Language: 
                      «Империал» · Условия · Ответственность · Визитка · 16 апр 2024, 12:14 · Зеркала: Org, Site, Online · Счётчики