Сообщество Империал: Синодикология - Сообщество Империал

  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше

Синодикология
О чем говорят древние помянники
Тема создана: 07 Август 2012, 10:13 · Автор: AlexiosСообщений: 177 · Просмотров: 23 038

  • 18 Страниц
  • Первая
  • 12
  • 13
  • 14
  • 15
  • 16
  • 17
  • 18

Недавно добавленные Статьи

Россия

JulianSol

Израиль

JulianSol

Alexios

    1 619

    7

    0

    1 352

    2 906
  • Статус:Примипил

Дата: 07 Август 2012, 10:13

В данной теме предлагаю обсудить спорные вопросы княжеско-боярской генеалогии, возникающие в связи с новыми (и не очень) публикациями таких первоисточников, как поминальные книжки, или синодики. Несмотря на то, что еще в конце прошлого века публикация одного из этих документов, а именно так называемого "Любецкого синодика", практически перевернула существовавшие тогда представления об истории одного из княжеств Средневековой Руси, до сих пор, как мне кажется, значение исследования "помянников" по-настоящему недооценено. Начать, думаю, стоит со сравнительно недавней (1995) публикации - в статье С.В.Конева "Синодикология. Часть II. Ростовский Соборный синодик" в журнале "Историческая генеалогия".
Спойлер (скрытая информация)

Этот синодик необычен тем, что практически все лица, внесенные в него для поминовения, указаны не только с именами и "волостными поименованиями", но и с отчествами, что позволило решить несколько спорных вопросов в русской истории. Например, стало ясно, кем был князь "Остей, внук Ольгердов", погибший при захвате Москвы Тохтамышем в 1382 г. Закрыта версия о происхождении Суздальских князей от сына Александра Невского, Андрея. Неверным является отождествление Дмитрия Боброка с князем Дмитрием Корьятовичем, погибшим на Ворскле (князь Дмитрий Боброк умер в нач. 15 в. монахом Дионисием). И многое другое. Тем не менее, несмотря на прошедшие 17 лет с момента публикации этого синодика, в Сети, "научпоповских" книжках, да и что греха таить, в публикациях маститых ученых продолжают гулять лажа явно устаревшие сведения. Ну что ж, будем исправлять. :0142:

Источники
    • 18 Страниц
    • Первая
    • 12
    • 13
    • 14
    • 15
    • 16
    • 17
    • 18

    konrad karlovich

      844

      1

      0

      291

      476
    • Статус:Центурион

    Дата: 17 Ноябрь 2013, 00:56

    Для просмотра ссылки ЗарегистрируйесьАспарух

    А на счёт Станислава есть версия, и её тоже придерживается камрад Alexios, что это сын Владимира Святого и брат Мстислава-Константина Черниговского и Тмутараканского. По крайней мере в сущестовании "данного" Станислава мало кто сомневается.


    Имеются некоторые сомнения. В ветке об убийстве Бориса и Глеба камрад Ратша давал ссылку на работу С.М. Михеева "«Святополкъ сѣде в Киевѣ по отци» Усобица 1015–1019 годов в древнерусских и скандинавских источниках"

    Цитата

    Упоминание Станислава в ряде летописей в списке 6488 (980) года на месте второго Мстислава (см., например: СофI 6488, л. 55 об. (стб. 67); Ермолинская летопись 6488, л. 18 (с. 13)) является поздней заменой. Дело в том, что имя Мьстиславъ было опущено в нескольких летописях, так как один Мстислав в данном списке уже упоминался выше. В Ипатьевском списке на полях вместо пропуска на месте второго Мстислава приписан Станислав.


    Для просмотра ссылки ЗарегистрируйесьАспарух

    по Любецкому синодику:
    [13] Ве(ликого) Кн(я)з(я) Феодосия черни(говского) и Кн(я)гиню его Евфросинию
    Зотов отождествлял этого Феодосия с Игорем Святославичем. (главнім героем Слова о полку...)


    Небольшой комментарий, никак не затрагивающий Ваши дальнейшие выкладки. Р.В.Зотов уклонился от идентификации князя Феодосия. Игорь-Георгий Святославич, по Зотову, вовсе не упомянут в Любецком синодике.

      Аспарух

        4 126

        186

        0

        1 660

        4 313
      • Статус:Всадник

      Дата: 17 Ноябрь 2013, 13:14

      Для просмотра ссылки Зарегистрируйесьkonrad karlovich

      Небольшой комментарий, никак не затрагивающий Ваши дальнейшие выкладки. Р.В.Зотов уклонился от идентификации князя Феодосия. Игорь-Георгий Святославич, по Зотову, вовсе не упомянут в Любецком синодике.


      Верное замечание камрад! Спасибо! Так сего Феодосия идентифицирует уважаемый Леонтий Викторович Войтович.

      - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

      И за Станислава тоже!

        стрийко

          199

          0

          0

          47

          124
        • Статус:Легионер

        Дата: 17 Ноябрь 2013, 13:22

        [size="5"][size="5"][font="Times New Roman"]Уважаемые коллеги!
        Я сегодня начал "бомбить" сайт Национальной исторической библиотеки Украины, чтобы она опубликовала у себя на сайте фото Киево-Печерского синодика. Поддержите, привлеките известных российских историков Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Следующие объекты - Лаврский заповедник, Черниговский исторический музей, Львовская национальная библиотека им. В.Стефаника

          Аспарух

            4 126

            186

            0

            1 660

            4 313
          • Статус:Всадник

          Дата: 17 Ноябрь 2013, 13:24

          Нужно создать каталог всех известных синодиков, и создавать базу данных по всем изданным синодикам, а также всей литературе (монографии, статьи, комментарии, и т.д.), которая касается синодиков.

            стрийко

              199

              0

              0

              47

              124
            • Статус:Легионер

            Дата: 17 Ноябрь 2013, 14:38

            Я не очень смыслю в интернете, Может тут создать еще одну ветку, источнико-историографическую - "Список помяников". В каждый из них "вливать" фото,литературу.

            - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

            Историческая библиотека Украины еще работает в эпохе Брежнева-Щербицкого: мой критический комментарий о необходимости публикации Киево-Печерского синодика они трижды выкинули. Коллеги, пожалуйста, "бомбите" ее сайт своими аналогическими комментариями.

            - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

            Может Институт славяноведения РАН мог бы создать сайт древнейших синодиков, со всеми необходимыми техническим прибамбасами?

              konrad karlovich

                844

                1

                0

                291

                476
              • Статус:Центурион

              Дата: 17 Ноябрь 2013, 18:36

              Для просмотра ссылки ЗарегистрируйесьАспарух

              Нужно создать каталог всех известных синодиков, и создавать базу данных по всем изданным синодикам, а также всей литературе (монографии, статьи, комментарии, и т.д.), которая касается синодиков.


              А идея создания подобной библиотеки на этом сайте, о чем говорили несколько месяцев назад, таки тихо умерла?

                Ratsha

                  1 799

                  7

                  0

                  1 086

                  3 185
                • Статус:Примипил

                Дата: 17 Ноябрь 2013, 22:05

                Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь

                Для просмотра ссылки ЗарегистрируйесьАспарух

                Да у него два варианта! Один от Романа Игоревича казнённого в Галиче в 1211 г. Другой от кого-то из сыновей Владимира Игоревича.

                Насколько я знаю, вероятность первого из этих вариантов минимальна, так как существует обоснованное мнение, что Роман и Святослав Игоревичи были казнены вместе со своими женами и детьми. Об этом говорилось в статьях Волощука и Димника (сам я пока эти статьи не читал, разговор о них был на другом форуме).

                Для просмотра ссылки ЗарегистрируйесьАспарух

                А на счёт Станислава есть версия, и её тоже придерживается камрад Alexios, что это сын Владимира Святого и брат Мстислава-Константина Черниговского и Тмутараканского. По крайней мере в сущестовании "данного" Станислава мало кто сомневается.

                Поразмыслив над этой версией я пришел к выводу о том, что скорее всего в "Тератургиме" идет речь не об этих людях. Вот этот список:
                Спойлер (скрытая информация)

                Как видим, этот список состоит либо из...
                1. князей, оказавших значительное влияние на распространение и укрепление христианской веры на Руси: Ольга, Владимир, Ярослав.
                2. Князья прославленные как святые Православной церковью: Борис, Глеб, Михаил.
                И, наконец, крупнейшие русские князья, которые действительно могли быть ктиторами, т.е. вкладчиками Киево-Печерской лавры: Святослав, Всеволод, Владимир Мономах, Святополк, Всеволод II, Всеволод Большое гнездо, Андрей Боголюбский, Иван Грозный, царевич Иван Иванович...
                А вот каким образом в этот список вклиниваются Мстислав, Евстафий и Станислав? Что они такого сделали? По летописи об этих людях известно совсем немного. Да, Мстислав основал Спасо-Преображенский собор в Чернигове (достраивали храм уже после его смерти). Но ктиторами Киево-Печерской лавры ни он, ни его сын быть не могли, так как она была основана через несколько десятилетий после их смерти! И это главный аргумент в пользу того, что упомянутые в "Тератургиме" Мстислав и Евстафий не брат и племянник Ярослава Мудрого. Ведь Кальнофойский должен был опираться на какие-то источники. А какими источниками он мог располагать в 17-то веке?
                Это прежде всего…
                1. летописи
                2. синодики
                3. предания
                4. какие-то монастырские документы типа вкладных книг и грамот.
                Первые два пункта отпадают сразу, так как мы в основном в курсе тех летописей и синодиков, которыми располагал киево-печерский монах в начале 17 века. В них не более информации о Мстиславе и Евстафии, чем знаем мы сейчас. Третий пункт (предания) весьма сомнителен, потому что предания о каком-то особом благочестии Мстислава и его сына скорее всего как-то отразились бы в других источниках. А этого нет. ПВЛ ни словом ни духом не упоминает об каком-то особом благочестии Мстислава и почти ничего не говорит о его заслугах перед церковью. Ну разве что церковь св. Спаса заложил, а вообще был храбр в бою, любил дружину и проч. У Евстафия Мстиславича и Станислава Владимировича возможности быть зафиксированным в преданиях было еще меньше. :) А наличие в монастырском архиве каких-либо грамот и документов связанных с Мстиславом и Евстафием Черниговскими еще менее вероятно, так как на момент смерти этих князей лавра еще не существовала!
                Итак, мы приходим к выводу, что вероятность попадания в список ктиторов Киево-Печерской лавры у Мстислава и Евстафия Черниговских, а также Станислава Владимировича очень мала и мы должны искать подходящие кандидатуры среди других князей 12-14 веков. Например, Мстислав может оказаться Мстиславом Романовичем "Старым", ну а Станислав из "Тератургимы" может соответствовать... Станиславу Киевскому 14-го века. :)
                Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь
                Тут стоит отметить два момента. С одной стороны Станислав упомянут не только в 6488 (980) году, но еще и в статье 6496 (988) года, когда описывается распределение столов-княжений. Поэтому вполне возможно то, что, заметив взаимоисключающие параграфы статей 6488 и 6496 годов, позднейший редактор решил исправить дело заменой второго Мстислава на Станислава в статье 6488 года.
                С другой стороны, даже если Станислав Владимирович - плод некоей ошибки или недоразумения, для киево-печерских монахов 17-го века он был вполне реальным персонажем.

                Для просмотра ссылки Зарегистрируйесьkonrad karlovich

                А идея создания подобной библиотеки на этом сайте, о чем говорили несколько месяцев назад, таки тихо умерла?

                Увы, да. :( Хотя я не теряю надежды, что сайт по синодикологии когда-нибудь все же удастся создать.
                Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь

                Для просмотра ссылки Зарегистрируйесьстрийко

                Я не очень смыслю в интернете, Может тут создать еще одну ветку, источнико-историографическую - "Список помяников". В каждый из них "вливать" фото,литературу.

                Можно и так, хотя неплохо бы заранее обговорить обдумать правила размещения информации, чтобы ветка не превратилась в неудобоваримый ворох сообщений. Думаю, что там должны быть только "сухие" данные (ссылки на статьи по теме, фото, указание на местонахождение оригиналов, публикации, литературу), а дискутировать лучше в другой ветке (этой).

                Для просмотра ссылки Зарегистрируйесьстрийко

                Может Институт славяноведения РАН мог бы создать сайт древнейших синодиков, со всеми необходимыми техническим прибамбасами?

                Моя розовая мечта. И хотелось бы чтобы при этом сайте была создана база данных для всех лиц когда-либо попавших на страницы синодиков. Но у нас пока даже не все тома ПСРЛ легкодоступны в Сети. Немцы вывалили в открытый доступ основной корпус источников по германской истории. А мы? Даже этот Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь как я понял создан по инициативе одного из провинциальных ВУЗов. Как-бы подвигнуть наших ученых мужей на такое дело? :038:

                  стрийко

                    199

                    0

                    0

                    47

                    124
                  • Статус:Легионер

                  Дата: 18 Ноябрь 2013, 01:40

                  Для просмотра ссылки ЗарегистрируйесьRatsha (17 Ноябрь 2013, 22:05):



                  Для просмотра ссылки Зарегистрируйесьстрийко

                  Я не очень смыслю в интернете, Может тут создать еще одну ветку, источнико-историографическую - "Список помяников". В каждый из них "вливать" фото,литературу.

                  Можно и так, хотя неплохо бы заранее обговорить обдумать правила размещения информации, чтобы ветка не превратилась в неудобоваримый ворох сообщений. Думаю, что там должны быть только "сухие" данные (ссылки на статьи по теме, фото, указание на местонахождение оригиналов, публикации, литературу), а дискутировать лучше в другой ветке (этой).

                  Для просмотра ссылки Зарегистрируйесьстрийко

                  Может Институт славяноведения РАН мог бы создать сайт древнейших синодиков, со всеми необходимыми техническим прибамбасами?

                  Моя розовая мечта. И хотелось бы чтобы при этом сайте была создана база данных для всех лиц когда-либо попавших на страницы синодиков. .... Как-бы подвигнуть наших ученых мужей на такое дело? :038:

                  Надо чтобы паралельно со списком лиц поминания (в колонку) можно было поместить для наочности генеалогическое древо /фрагмант древа соответствующего рода. Тоесть, страница должна быть широкой и с хорошо читаемым шрифтом.
                  Ученые мужи должны быть кровно заинтересованными в таком сайте,ибо мы им будем делать всю черновую работу.

                    стрийко

                      199

                      0

                      0

                      47

                      124
                    • Статус:Легионер

                    Дата: 19 Ноябрь 2013, 15:45

                    Коллеги, поддержите комметариями инициативу о публикации на сайте заповедника КПЛ фото синодиков из его собрания Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь

                    - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

                    Если можно - пригласите к комментариям и маститых российских историков, заповедник их шибко уважает.

                      konrad karlovich

                        844

                        1

                        0

                        291

                        476
                      • Статус:Центурион

                      Дата: 19 Ноябрь 2013, 16:29

                      Для просмотра ссылки ЗарегистрируйесьRatsha

                      Насколько я знаю, вероятность первого из этих вариантов минимальна, так как существует обоснованное мнение, что Роман и Святослав Игоревичи были казнены вместе со своими женами и детьми. Об этом говорилось в статьях Волощука и Димника (сам я пока эти статьи не читал, разговор о них был на другом форуме).


                      Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь

                      Автор предполагает, что были казнены двое, а не трое Игоревичей с женами. О детях, вроде, ничего. Автор также ссылается на реплику Всеволода Чермного из НIЛ «братью мою есте два князя повесиле вы в Галице ,яко злодея».
                      О детях тоже ничего. Возможно, речь шла о другой статье?

                      - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

                      Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь

                      Статья-на английском. Автор полагает, что "третий Игоревич" Ростислав был, на самом деле, внуком Игоря Святославича, скорее всего-сыном Романа Игоревича. На мой взгляд, недостаточно доказательно, в любом случае, сложно утверждать, что все дети(если таковые были) младших Игоревичей были казнены.

                      Ратша

                      Спасибо за информацию о статьях!
                        • 18 Страниц
                        • Первая
                        • 12
                        • 13
                        • 14
                        • 15
                        • 16
                        • 17
                        • 18

                        Лента Новостей

                        Введите ваши имя форумчанина и пароль:

                        Введите Ваше имя  
                        [Регистрация нового аккаунта]
                        Введите Ваш пароль 
                        [Восстановить пароль]

                        Не стесняйся, общайся -


                        Воспользуйтесь одной из социальных сетей для входа на форум:


                        Внимание: Реклама отключена для зарегистрированных посетителей

                          Стиль:
                            16 Авг 2017, 16:36
                        © 2017 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Рекрутинг на Империале. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики