Сообщество Империал: Синодикология - Сообщество Империал

  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше

Синодикология
О чем говорят древние помянники
Тема создана: 07 Август 2012, 10:13 · Автор: AlexiosСообщений: 177 · Просмотров: 23 045

  • 18 Страниц
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • 7
  • Последняя »

Недавно добавленные Статьи

Россия

JulianSol

Израиль

JulianSol

Alexios

    1 619

    7

    0

    1 352

    2 906
  • Статус:Примипил

Дата: 07 Август 2012, 10:13

В данной теме предлагаю обсудить спорные вопросы княжеско-боярской генеалогии, возникающие в связи с новыми (и не очень) публикациями таких первоисточников, как поминальные книжки, или синодики. Несмотря на то, что еще в конце прошлого века публикация одного из этих документов, а именно так называемого "Любецкого синодика", практически перевернула существовавшие тогда представления об истории одного из княжеств Средневековой Руси, до сих пор, как мне кажется, значение исследования "помянников" по-настоящему недооценено. Начать, думаю, стоит со сравнительно недавней (1995) публикации - в статье С.В.Конева "Синодикология. Часть II. Ростовский Соборный синодик" в журнале "Историческая генеалогия".
Спойлер (скрытая информация)

Этот синодик необычен тем, что практически все лица, внесенные в него для поминовения, указаны не только с именами и "волостными поименованиями", но и с отчествами, что позволило решить несколько спорных вопросов в русской истории. Например, стало ясно, кем был князь "Остей, внук Ольгердов", погибший при захвате Москвы Тохтамышем в 1382 г. Закрыта версия о происхождении Суздальских князей от сына Александра Невского, Андрея. Неверным является отождествление Дмитрия Боброка с князем Дмитрием Корьятовичем, погибшим на Ворскле (князь Дмитрий Боброк умер в нач. 15 в. монахом Дионисием). И многое другое. Тем не менее, несмотря на прошедшие 17 лет с момента публикации этого синодика, в Сети, "научпоповских" книжках, да и что греха таить, в публикациях маститых ученых продолжают гулять лажа явно устаревшие сведения. Ну что ж, будем исправлять. :0142:

Источники
    • 18 Страниц
    • 1
    • 2
    • 3
    • 4
    • 5
    • 6
    • 7
    • Последняя »

    Аспарух

      4 126

      186

      0

      1 660

      4 313
    • Статус:Всадник

    Дата: 13 Август 2012, 15:02

    О Полоцком синодике как-то в одной из тем говорил камрад Ratsha. И Войтович упоминает его со ссылкой на В.Лястовского.

    Цитата

    Напевно, буде віднайдено Полоцький синодик, який у 1912 р. бачив В. Лястовський. Цей синодик мав більше сотні пергамінових листів, у ньому були імена полоцьких, мінських, логойських, вітебських і друцьких князів.


    Проблема в том что Лястовский известен своим фальсификаторством. Но тем не менее я считаю, что Полоцкий синодик, а также синодики-помяники других крупных центров Полоцкой земли и больших монастырей должны были существовать. Как и отдельная "Полоцкая летопись" (ну этот уже офтоп!).

      Ratsha

        1 800

        7

        0

        1 086

        3 185
      • Статус:Примипил

      Дата: 13 Август 2012, 15:03

      Alexios

      Для просмотра ссылки ЗарегистрируйесьAlexios

      А Вам попадалась инфа о существующих полоцких синодиках?

      Увы, пока только об утерянных:

      Цитата

      Напевно, буде віднайдено Полоцький синодик, який у 1912 р. бачив В. Лястовський. Цей синодик мав більше сотні пергамінових листів, у ньому були імена полоцьких, мінських, логойських, вітебських і друцьких князів.

      Для просмотра ссылки ЗарегистрируйесьАспарух

      Проблема в том что Лястовский известен своим фальсификаторством. Но тем не менее я считаю, что Полоцкий синодик, а также синодики-помяники других крупных центров Полоцкой земли и больших монастырей должны были существовать.

      Да. Немного странно, конечно... Видел и не предпринял ничего... Так что-ли? Неужели Лястовский не понимал какой ценности источник попал в его руки? Попади в мои руки подобная вещь, я бы не ел не спал пока бы не снял с него хоть плохонькую копию и не опубликовал бы ее... И все это, конечно, наводит на сомнения... :038:
      А Полоцкие синодики несомненно были. Только вот где они? Такое ощущение, что монастыри Беларуси пострадали гораздо сильнее от всяких войн и прочих там межконфессиональных разборок. В Полоцке когда-то было порядка десятка православных монастырей, основанных древними князьями! Большинство из них исчезло без следа. Сейчас существует только один (Спасо-Ефросиньевский). :065:
      Был еще "Виленский" ("Пречистенский") синодик.

      Цитата

      В 1844 году в Виленской Пречистенской церкви... найден служебник для поминовения князей и княгинь; в этом служебнике записана смерть первой и второй супруг Ольгерда.

      Сапунов А. Витебская старина. т.1, Витебск, 1883 прим.94
      Вильно - это не Полоцк, конечно, но какая-то информация по потомкам полоцких князей там могла быть... И не только... И где сейчас этот синодик, публиковался ли когда-либо его текст, мне неизвестно...

        Alexios

          1 619

          7

          0

          1 352

          2 906
        • Статус:Примипил

        Дата: 15 Август 2012, 19:21

        О чем хотелось бы сказать. Жаль конечно, что многие синодики утеряны (лелею надежду, что где-то в пыли монастырских архивов они все еще ждут своего исследователя), но и те, что уже опубликованы, как мне кажется, с очень "большим скрипом" привлекаются в качестве источников и объектов исследования. К примеру, еще в 1788 году замечательный просветитель Николай Новиков в сборнике "Древняя Российская Вивлиофика", том 6, с.420-506, опубликовал синодик Московского Успенского собора (скачать можно Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь). Тем не менее, мне не один раз, даже в серьезных научных работах попадались сведения, которые можно поставить по сомнение или даже опровергнуть, обратившись к страницам помянника. Приведу, на мой взгляд, самые интересные фрагменты синодика:

        1. Первый суздальский блок:


        Родоначальник Суздальских князей - Василий Андреевич (никакого Василия Михайловича). Ростовский соборный синодик добавляет, что князь Василий - сын Андрея Ярославича, а не Александровича.

        2."Союзнички".

        Верные соратники Дмитрия Донского. Запись Льва Романовича в синодике, позволяет предположить, что именно он был на Куликовом поле под "псевдонимом" "Романович Новосильский.

        3.Второй суздальский блок.

        Подтверждает, что в одно время жили ДВА суздальских князя-полных тезки, Александры Ивановичи.

        4.Еще "союзнички".

        Очень любопытный фрагмент, несколько имен отсутствуют в известных родословных справочниках (Ярослав Стародубский, смоленские князья Всеволод Глебович, Иван и Михаил Святославичи, Михаил Галицкий, Михаил Афанасьевич).

        5.Павшие на Куликовом поле.

        Все таки убитых, видимо было сравнительно немного, можно сравнить ниже с Белевской и Суздальской битвами.

        6.Березуйский блок.

        Имена князей, которых нет НИ В ОДНОМ родословном справочнике. Тему затронул только А.В.Кузьмин статье про Липятиных. Видимо, другим неинтересно. :angry2:

        7.Павшие в "Белевщине" 1437 г.


        "Ушло пять братов воевати, а один вернулси..." (с). Волынские, Порховские, Кузьминские...

        8.Павшие в Суздальской битве 1445 г.



        Сравните с "Куликовским блоком". Выводы делайте сами, не хочу "нарываться". :0142:

          Ratsha

            1 800

            7

            0

            1 086

            3 185
          • Статус:Примипил

          Дата: 15 Август 2012, 20:23

          Alexios

          Для просмотра ссылки ЗарегистрируйесьAlexios

          Подтверждает, что в одно время жили ДВА суздальских князя-полных тезки, Александры Ивановичи.

          Круто! :006: Стало быть, один из них был сыном Ивана Борисовича Тугого лука, а другой был внуком Василия Кирдяпы.
          Жаль, что к окончательному решению вопроса о том, кто из них был первым мужем великой княжны Василисы Васильевны мы нисколько не приближаемся, а скорее наоборот - вопрос еще более запутывается. Так что я пока буду считать Александра Ивановича Брюхатого сыном Ивана Тугого лука, как считал Экземплярский, и на что указывают известные грамоты.

            Alexios

              1 619

              7

              0

              1 352

              2 906
            • Статус:Примипил

            Дата: 15 Август 2012, 21:02

            Для просмотра ссылки ЗарегистрируйесьRatsha

            Так что я пока буду считать Александра Ивановича Брюхатого сыном Ивана Тугого лука, как считал Экземплярский, и на что указывают известные грамоты.

            Так и правильно :) . Василиса и Александр Иванович Кирдяпин - троюродные брат и сестра (брак маловероятен), а с сыном Тугого лука только 7-я степень родства, что ЕМНИП допускалось.

            З.Ы. Очень интересные выводы можно сделать из "Березуйского блока".

              Аспарух

                4 126

                186

                0

                1 660

                4 313
              • Статус:Всадник

              Дата: 15 Август 2012, 22:18

              Помяники - синодики это реальный кладезь ценнейшей информации по истории. Я представляю сколько "тёмных пятен" можно будет прояснить, когда в руки исследователей попадут хотя бы обрывки неизвестных ныне синодиков из Западно и Южнорусских земель - Полоцкой, Волынской, Киевской, Переяславской, Полесья и Понеманья. Возможно какую-то информацию содержат православные церковные архивы других стран - например Болгарии, Сербии, а также архив Константинопольской патриархии, какие-то документы могут также хранится в Ватикане или в частных архивах Западноевропейских стран. Я например слышал что-то такое письмах ирландских католических монахов из Пинска XIII века по моему, однако хотелось бы ознакомится с ними более подробно.

              Прошу прощения за оффтоп!
              - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -Вот кстати продублирую ссылку на болгарском языке:

              Материали по история

              Цитата

              Страница содержит исторические материалы - хронологические таблицы для балканских правителей и церковных руководителей; античных и средневековных документов и произведений; тоже другие материалы в связи с истории.

              Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь

              Оффтоп, но я думаю там среди документов могут быть церковные помяники на болгарском.

                Аспарух

                  4 126

                  186

                  0

                  1 660

                  4 313
                • Статус:Всадник

                Дата: 29 Август 2012, 21:50

                Читал сейчас том.3 Истории Украины-Руси М.Грушевского, и в разделе о Черниговщине в татарское время, автор вместе с Любецким синодиком упоминает ещё несколько синодиков Черниговской земли. В частности синодик Новгород-Северский, и похожие на него помяники Ильинского и Гамалеевского монастырей. Ещё встречал информацию о существовании Елецкого синодика. А что о них ещё известно, кроме того что они существовали?

                Цитаты:

                Цитата

                Була піднесена ще иньша гадка: що в Київі між погромом Бату і прилученнєм Київщини до Литви за Ольгерда, цїлий час або по части, княжили князї з чернигівської династиї, спеціальнїйше — з галузи князїв путивльських. Підставою для сеї гадки послужила та обставина, що в одній з поминальних записок (т. зв. синодиків) Новгорода сїверського між пізнїйшими чернигівськими князями поруч імени кн. Івана путивльського читають ся імена: ”князя Івана-Володимира Івановича київського і сестри його Єлени, князя Андрія вручського і сина його князя Василія, забитого в Путивлї” 22)


                Цитата

                22) Деякі записки того новгородського синодика були подані пок. чернигівським архіепископом Філяретом в примітках до синодика Любецького — вперше в 1863 р. в Чернигівських епарх. извЂстіяхъ ч. 10, а потім в Историко-статистическом описаніи Черниговской епархіи, т. IV c. 36 і далї, видавець при тім не дав нїяких пояснень що до того новгородського синодика, згадує тільки, що до нього подібні ще два — монастирів Ілїнського й Гамалієвського (ibid. c. 35). Сам Філярет, друкуючи записку синодика (на c. 43), не робив з неї нїяких дальших виводів. Квашнін-Самарін в своїй розвідцї: По поводу Любецкаго синодика (московські Чтенія 1873, IV c. 122-3), за ним Дашкевич Болоховская земля — в Трудах c. 105, Зотов О черниговскихъ князьяхъ с. 116, опираючи ся на нїй, висловляли гадку, що Київщина по татарськім погромі перейшла до чернигівських князїв.

                Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь
                - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -
                Спойлер (скрытая информация)

                Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь

                Мавродин В.В.

                Очерки истории левобережной Украины

                Москва 2002

                  Alexios

                    1 619

                    7

                    0

                    1 352

                    2 906
                  • Статус:Примипил

                  Дата: 30 Август 2012, 18:55

                  Для просмотра ссылки ЗарегистрируйесьАспарух

                  А что о них ещё известно, кроме того что они существовали?

                  Еще раз перечитав Любецкий синодик "по версии" Милорадовича с примечаниями Филарета, утверждаюсь во мнении, что все эти синодики текстуально процентов на 70 совпадают между собой. В этом отношении, я думаю со мной согласится и камрад Ratsha:

                  Цитата

                  Возможно, но насколько я знаю Северский синодик близок к одной из версий Любецкого. Эту другую версию кстати выложил камрад Alexios в ветке "Синодикология".

                  Именно отличия Елецкого и Северского синодиков от Любецкого постарался указать в своих примечаниях Филарет. Но интересно, что версия Любецкого синодика из книги Зотова также отличается от публикации Милорадовича, при этом зотовский список имеет более поздний протограф, т.к. в нем упомянуты князья, жившие в 1-й пол. 15 в. В списке Милорадовича самые "поздние" князья жили в конце 14, может быть, в самом начале 15 в.
                  А вообще, хотелось бы, конечно, ознакомиться с текстами. Очень важны бывают именно нюансы, ошибки, места записи и т.д. Будем все-же надеяться. :118:

                    Аспарух

                      4 126

                      186

                      0

                      1 660

                      4 313
                    • Статус:Всадник

                    Дата: 30 Август 2012, 20:50

                    Alexios
                    Камрад а синодики монастырей Ильинского и Гамалеевского. А также помяники Киевской земли, тот же, точнее те же Киево-Печерские помяники, которых по свидетельству Грушевского было несколько. Также по его словам в Киевской земле со времён Древней Руси известно 18 монастырей, и в каждом скорее всего были поминальные списки. Может хоть где-то хоть какие-то сведения по ним имеются. Очень хочется на это надеяться!

                      Аспарух

                        4 126

                        186

                        0

                        1 660

                        4 313
                      • Статус:Всадник

                      Дата: 31 Август 2012, 18:41

                      Камрады тут подумал, а что известно о недревнерусских (болгарских, сербских. греческих и др.) православных синодиках. Ведь они тоже существовали и там тоже (хоть и не та много) могут быть упоминания князей Рюриковичей. Ссылку на болгарский сайт я дал выше, а вот времени там пошарить поподробнее к сожалению у меня сейчас нет! :angry2:
                        • 18 Страниц
                        • 1
                        • 2
                        • 3
                        • 4
                        • 5
                        • 6
                        • 7
                        • Последняя »

                        Лента Новостей

                        Введите ваши имя форумчанина и пароль:

                        Введите Ваше имя  
                        [Регистрация нового аккаунта]
                        Введите Ваш пароль 
                        [Восстановить пароль]

                        Не стесняйся, общайся -


                        Воспользуйтесь одной из социальных сетей для входа на форум:


                        Внимание: Реклама отключена для зарегистрированных посетителей

                          Стиль:
                            17 Авг 2017, 06:40
                        © 2017 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Рекрутинг на Империале. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики