Сообщество Империал: Синодикология - Сообщество Империал

  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше

Реклама отключена для зарегистрированных посетителей

[ Регистрация ] · [ Авторизация ]

Синодикология
О чем говорят древние помянники

  • 18 Страниц
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • Последняя »

Alexios

    1 507

    7

    0

    1 324

    2 501
  • Статус:Примипил

Дата: 07 Август 2012, 10:13

В данной теме предлагаю обсудить спорные вопросы княжеско-боярской генеалогии, возникающие в связи с новыми (и не очень) публикациями таких первоисточников, как поминальные книжки, или синодики. Несмотря на то, что еще в конце прошлого века публикация одного из этих документов, а именно так называемого "Любецкого синодика", практически перевернула существовавшие тогда представления об истории одного из княжеств Средневековой Руси, до сих пор, как мне кажется, значение исследования "помянников" по-настоящему недооценено. Начать, думаю, стоит со сравнительно недавней (1995) публикации - в статье С.В.Конева "Синодикология. Часть II. Ростовский Соборный синодик" в журнале "Историческая генеалогия".
Спойлер (скрытая информация)

Этот синодик необычен тем, что практически все лица, внесенные в него для поминовения, указаны не только с именами и "волостными поименованиями", но и с отчествами, что позволило решить несколько спорных вопросов в русской истории. Например, стало ясно, кем был князь "Остей, внук Ольгердов", погибший при захвате Москвы Тохтамышем в 1382 г. Закрыта версия о происхождении Суздальских князей от сына Александра Невского, Андрея. Неверным является отождествление Дмитрия Боброка с князем Дмитрием Корьятовичем, погибшим на Ворскле (князь Дмитрий Боброк умер в нач. 15 в. монахом Дионисием). И многое другое. Тем не менее, несмотря на прошедшие 17 лет с момента публикации этого синодика, в Сети, "научпоповских" книжках, да и что греха таить, в публикациях маститых ученых продолжают гулять лажа явно устаревшие сведения. Ну что ж, будем исправлять. :0142:

    Qebedo

      18 545

      76

      5

      2 740

      4 120
    • Статус:Квартирмейстер

    Дата: 07 Август 2012, 10:27

    Alexios

    Например, стало ясно, кем был князь "Остей, внук Ольгердов", погибший при захвате Москвы Тохтамышем в 1382 г.

    Можно поподробнее? А то я в другом месте спорил с одним типом, видевшим в нем "агента Литвы в борьбе против Дмитрия".

      Alexios

        1 507

        7

        0

        1 324

        2 501
      • Статус:Примипил

      Дата: 07 Август 2012, 10:48

      Qebedo

      Можно поподробнее?

      Можно. Это старший сын ратненского князя Федора Ольгердовича. Вот здесь. (Л55 об.)

        Ratsha

          1 749

          7

          0

          1 071

          2 975
        • Статус:Примипил

        Дата: 07 Август 2012, 11:15

        Alexios
        Важная и нужная тема! Сам подумывал об открытии подобной. Для удобства исследователей давно пора создать своего рода свод синдиков. Попробуем сделать это хотя бы здесь!

        Alexios

        Alexios написал:
        Несмотря на то, что еще в конце прошлого века публикация одного из этих документов, а именно так называемого "Любецкого синодика", практически перевернула существовавшие тогда представления об истории одного из княжеств Средневековой Руси, до сих пор, как мне кажется, значение исследования "помянников" по-настоящему недооценено.


        Да, мне тоже так кажется. А ведь синодики - на редкость достоверный источник! В них люди вписывали только реально существовавших предков, родственников. Можно подделать грамоту, можно придумать себе родословную, но вписать в синодик для "вечного поминания" несуществующее лицо - это в глазах средневекового человека было страшным кощунством.
        Жаль, что исследователи слишком поздно спохватились и, по-видимому, большая часть этих уникальных источников утеряна безвозвратно. Так, неизвестно где находится Полоцкий синодик, который видели еще в начале ХХ века. А ведь он мог бы многое прояснить по истории Полоцкой земли и Литвы! Даже оригинал знаменитого Любецкого синодика утерян. Хорошо хоть сохранилось его точное описание. :029:
        Ссылка на ставшую уже классической работу Зотова по Любецкому синодику :
        http://www.runivers..../book3123/9802/
        А вот посвященная ему глава из труда Войтовича "КНЯЗІВСЬКІ ДИНАСТІЇ СХІДНОЇ ЄВРОПИ
        (кінець IX — початок XVI ст.): склад, суспільна і політична роль" с его толкованием имен:
        Спойлер (скрытая информация)

          Alexios

            1 507

            7

            0

            1 324

            2 501
          • Статус:Примипил

          Дата: 07 Август 2012, 11:36

          Ratsha

          А вот посвященная ему глава из труда Войтовича "КНЯЗІВСЬКІ ДИНАСТІЇ СХІДНОЇ ЄВРОПИ
          (кінець IX — початок XVI ст.): склад, суспільна і політична роль" с его толкованием имен:

          Уважаемый камрад! Поаккуратней с Войтовичем. Даже публикуя синодик по Зотову, он умудрился изрядно накосячить. Я уже делал адаптированную версию по Зотову. Пожалуй, повторю.
          Спойлер (скрытая информация)

          Можете сами убедиться в "качестве" публикации Войтовича. Он умудрился даже одного из князей пропустить (князя Ивана Дмитриевича Переяславского с женой, см №64). Не говоря о том, что он пишет "Великий князь" там, где его нет, и просто "князь" там, где стоит "Великий", искажает имена, опускает важные примечания и т.д. Но все равно, за то, что он снова (через сто с лишним лет!) обратил внимание на другие (кроме "Родословных книг") источники, надо сказать ему огромное СПАСИБО.

            Ratsha

              1 749

              7

              0

              1 071

              2 975
            • Статус:Примипил

            Дата: 07 Август 2012, 11:44

            Alexios

            Alexios

            Уважаемый камрад! Поаккуратней с Войтовичем. Даже публикуя синодик по Зотову он умудрился изрядно накосячить.

            Упс! :001:
            О доверии к труду Войтовича мы, кажется, уже говорили, но я даже представить не мог, что в таком казалось бы несложном деле, как перепечатывание чужой публикации, будут косяки... :facepalm:
            А что с другими синодиками у него также плохо? А то я с их текстом знаком, в основном, как раз через него.

              Alexios

                1 507

                7

                0

                1 324

                2 501
              • Статус:Примипил

              Дата: 07 Август 2012, 12:01

              Ratsha

              А что с другими синодиками у него также плохо? А то я с их текстом знаком, в основном, как раз через него.

              Киево-печерский еще не смотрел. Надо обязательно сверять. По Холмскому и Супральскому - у меня пока нет текстов первоисточников. Но и доверия тоже уже нет! :066:

                Ratsha

                  1 749

                  7

                  0

                  1 071

                  2 975
                • Статус:Примипил

                Дата: 07 Август 2012, 13:08

                Мда... Вот уже первый же взгляд на Ростовский синодик и выясняется, что предок рода Романовых Андрей Кобыла оказывается был "Александровичем", а не "Ивановичем".
                Большой привет всем словарям, энциклопедиям и историческим трудам, основанным на данных позднейших родословных сказок! А заодно и тем умникам, которые придумали байку, что отцом Кобылы был не то прусский "король", не то князь Гланд Камбила Дивонович, который выехал на Русь и принял крещение с именем Иван. :0182:

                Цитата

                Андрею Александровичу Кобыле и с(ы)ну его Феодору и жене его Марие, Феодору и Иоанну, Александру, Михаилу Феодоровичем вечная памят(ь).

                Однозначно в этом месте речь идет об Андрее Кобыле, его сыне боярине Федоре Кошке и его детях.

                P.S. Хотя нельзя исключить тот факт, что у отца Кобылы могло быть и два имени.

                  Alexios

                    1 507

                    7

                    0

                    1 324

                    2 501
                  • Статус:Примипил

                  Дата: 07 Август 2012, 13:40

                  Ratsha

                  А заодно и тем умникам, которые придумали байку, что отцом Кобылы был не то прусский "король", не то князь Гланд Камбила Дивонович, который выехал на Русь и принял крещение с именем Иван.

                  "Элегантным движением руки" (с) выходцы из Пруссии... превращаются... превращаются выходцы... в Костромских вотчинников! :030:

                    Alexios

                      1 507

                      7

                      0

                      1 324

                      2 501
                    • Статус:Примипил

                    Дата: 07 Август 2012, 19:12

                    Статья Игоря Мицко ДАВНІЙ УНІВСЬКИЙ ПОМ’ЯНИК (на украинском языке).О синодике галицко-волынской знати.
                      • 18 Страниц
                      • 1
                      • 2
                      • 3
                      • 4
                      • 5
                      • Последняя »
                      Ответить в темуВведите Ваш логин  
                      [Регистрация нового аккаунта]
                      Введите Ваш пароль 
                      [Восстановить пароль]
                      Создать новую тему
                      или Войти на форум через соцсеть
                        Стиль:
                          04 Дек 2016, 13:22
                      © 2016 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Рекрутинг на Империале. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики