Сообщество Империал: Синодикология - Сообщество Империал

  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше

Синодикология
О чем говорят древние помянники

  • 18 Страниц
  • Первая
  • 9
  • 10
  • 11
  • 12
  • 13
  • 14
  • 15
  • 16
  • 17
  • Последняя »

konrad karlovich

    775

    1

    0

    281

    412
  • Статус:Центурион

Дата: 03 Март 2013, 19:20

Alexios

Князей Григория инока (№126), Гавриила (№128) и "второго" Тимофея (№129) определить с достаточной вероятностью пока затрудняюсь.
На роль князя Евстафия (№127) "рекомендую" Евстафия Федоровича из Фоминских князей. Судя по всему, в Пскове "благоволили" сирым и убогим представителям младших ветвей смоленской династии (к тому же не забываем, что все они в итоге оказались потом "на Москве").


Помнится, была версия,восходящая к родословцам, о происхождении Фоминско-Березуйских князей от Константина Давыдовича, сына Давыда Ростиславича Смоленского. К сожалению, вынужден писать беспредметно, т.к. книг под рукой нет и будут нескоро, а в Инете ссылок не нашел. По этой версии Константину Давыдовичу приписывались сыновья Юрий и Тимофей. Т.к. уважаемые Alexios и Владимир Мантов показали, что Фоминско-Березуйские князья,скорее всего, более позднего происхождения и имеют предком Константина Борисовича(уп.1268г.), то можно, вероятно, предположить, что у него был и 5-ый сын -Тимофей. Если это так, то жил он второй половине 13-первой четверти 14 веков и вполне мог оказаться, сирый и убогий :0142: , во Пскове.

    Аспарух

      4 130

      186

      0

      1 660

      4 290
    • Статус:Всадник

    Дата: 03 Март 2013, 20:41

    На счёт одного из князей Евстафиев №127 и №133 (если это не повтор Евстафия Изборского), у меня возникла ещё одна (возможно слишком карколомная, но всё же...) версия. Немного конечно оффтоп!

    Столярова упомянула ещё двух претендентов Евстафия Мстиславича Тмутараканского (+1033), и Евстафия Константиновича Рязанского(+1262). Но забыла одного их малоизвестного тёзку, "ктитора и опекуна монастыря Печерского" упомянутого Кальнофойским в "Тератургеме" перед князем Станиславом.

    Вот о князьях Евстафии и Станиславе у Войтовича, который относит их существование к первой трети 14 в., и считает их представителями Путивльско-Киевской ветви Ольговичей:
    Спойлер (скрытая информация)


    А дальше у меня возникло вот такое предположение. Евстафий и Станислав могли быть родными или двоюродными братьями, даже могли быть дядей и племянником. Евстафий правил Киевом после гибели Ивана-Владимира Ивановича Киевского (убит татарами предположительно в 1300 г.). Возможно он поссорился со Станиславом, и последний заручившись татарской помощью изгнал его, и сам сел в Киеве. А возможно просто навлёк чем-нибудь гнев хана. И последний дал ярлык на Киев Станиславу. Может это произошло в 1312 г. с приходом к власти Узбека, а Евстафий был протеже Тохты. Князь Евстафий Киевский от гнева ханского бежал в Псков (там кстати иногда оказывались и другие беглецы Рюриковичи, например тот же Александр Михайлович Тверской). Потом заручившись поддержкой Литовского князя Гедимина, а возможно Гедимин просто использовал повод (типа защитить невинно обиженного), для вмешательства во в Киевские дела. Следует известный нам поход и битва на Ирпени в 1321 г., возможно после этого Евстафий какое-то время снова правил Киевом, опираясь на литовскую помощь. Но потом был изгнан, и закончил свои дни в Пскове, а возможно он умер или погиб здесь же на Киевщине, а после него заступил князь Фёдор упоминаемый в источниках в 1331 и 1362 гг. Сюда же можно добавить версию о родстве Гедимина с Ольговичами, и тогда это всё будет выглядеть как обычная распря близких родственников. И Фёдор Киевский может оказаться действительно был братом Гедимину, только не родным а двоюродным.

    Ну вот такая вот версия?! :038:

      Alexios

        1 508

        7

        0

        1 324

        2 508
      • Статус:Примипил

      Дата: 03 Март 2013, 21:36

      Аспарух

      Ну вот такая вот версия?!

      Ну Вы "накрутили", прямо в духе Каратеева. :0142:
      У Кальнофойского между Св.Михаилом Черниговским с боярином Федором и Великим князем Московским Иваном Васильевичем записаны три князя - Мстислав, Евстафий и Станислав. Никаких оснований считать их братьями и даже родственниками нет. Временной промежуток, в который "вписаны" эти князья также очень велик - более 250 лет. И если князя Станислава действительно можно предположительно отнести к черниговским Ольговичам, то в отношении Мстислава и Евстафия этого сказать нельзя. Проще предположить, что вклад в КПЛ сделал один из известных нам Евстафиев.

      Аспарух

      Евстафий правил Киевом после гибели Ивана-Владимира Ивановича Киевского (убит татарами предположительно в 1300 г.).

      Время правления киевских князей путивльской династии, скорее всего, надо перенести лет на 40-50 позднее. Это, по всей видимости, потомки Изяслава Владимировича Путивльского и Новгородского, а не Романа Игоревича.
      Ну, а в целом для сюжета исторического романа версия вполне сгодится! :008:

        Аспарух

          4 130

          186

          0

          1 660

          4 290
        • Статус:Всадник

        Дата: 03 Март 2013, 21:50

        Alexios

        Это, по всей видимости, потомки Изяслава Владимировича Путивльского и Новгородского, а не Романа Игоревича.


        Да я кстати считаю точно так же. А Евстафия и Станислава из "Тератургемы" можно отнести и к 15 веку. Какие-нибудь малоизвестные князья из Литовской Руси. Я просто привёл как версию и указал

        Цитата

        возможно слишком карколомная
        .

          Аспарух

            4 130

            186

            0

            1 660

            4 290
          • Статус:Всадник

          Дата: 03 Март 2013, 23:33

          Alexios

          Ну Вы "накрутили",

          Так мы вроде на Ты были!? :038:

          Alexios

          прямо в духе Каратеева
          :0112: Спасибо за сравнение. :006:
          Каратеев мне импонирует, у меня тоже наблюдается определённый интерес к малоизученным вопросам древнерусской истории. И возникают различные карколомные, и возможно даже полуфантастические версии событий. ;)

          На счёт расшифровки "Тератургемы" Кальнофойского , то мне более логичным видится, что после Святого Михаила(№25) и его боярина Фёдора(№26) упоминаются следующие князья:

          Мстислав(№27) - (возможно таки предок князей Козельских и Карачевских, отец Святослава, Андриана, Пантелеймона, Тита и там ещё кого не помню), он не являлся сыном Михаила, а был скорее всего потомком его дяди Мстислава-Пантелеймона Козельского и Черниговского (+1223 г. Калка). Но также возможно что это был правнук этого Мстислава, также Мстислав Святославич (втор. пол. 14 в. - начало 15 в.), предок князей Хотетовских.

          №№30 и 31 московский великий князь Иван Васильевич и сын его Иван, это не те кем их считает Войтович:
          Спойлер (скрытая информация)

          А Иван Грозный (+1584) и его сын Иван (+1581).

          А вот наши Евстафий(№28) и Станислав(№29) это князья младшие современники Грозного.
          Евстафий - князь Остафий Иванович Ружинский (+1587), сын Ивана Михайловича Роговицкого и Ружинского (+1545), подстароста Черкаский и Каневский, подвоевода Киевский, кошевой атаман Войска Запорожского. Потомок Наримунта Гедиминовича, а возможно и Турово-Пинских Святополковичей.

          Станислав - князь Станислав Войнович Воронецкий-Тристенский (упоминается между 1560 и 1598гг.), у него от двух браков известно 12 детей (5 сыновей и 7 дочерей). Его сын Пётр был казаком и принял участие в выступлении Налывайка Северина, у другого сына Станислава Станиславича (ещё один Станислав) был сын Павел (+ после 1630), войский Киевский.

          Я думаю обсуждение "Тератургемы" Кальнофойского не будет оффтопом в данной теме!? :038:
          - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -Кстати у того же Станислава Войновича Воронецкого был ещё один сын Иван-Януш Станиславич Воронецкий-Тристенський (+до 1604).

            konrad karlovich

              775

              1

              0

              281

              412
            • Статус:Центурион

            Дата: 04 Март 2013, 08:18

            Alexios

            Князей Григория инока (№126), Гавриила (№128) и "второго" Тимофея (№129) определить с достаточной вероятностью пока затрудняюсь.
            На роль князя Евстафия (№127) "рекомендую" Евстафия Федоровича из Фоминских князей. Судя по всему, в Пскове "благоволили" сирым и убогим представителям младших ветвей смоленской династии (к тому же не забываем, что все они в итоге оказались потом "на Москве").


            Прошу извинить за введение в заблуждение относительно Тимофея(129). Родословцы тут ни причем. А читал я у В.М. Когана, лет 15 назад, но каков его источник- вопрос. Не Долгоруков, не Квашнин-Самарин, не Бархатная книга и не родословные книги списка А, В и Синодального. Не Петров же? :064:

            Это, наверное, уже буквоедство. По поводу Симеона(140) -имеется еще кандидат. Упомянутый в Ростовском Соборном и Черепевецком синодиках князь Семен Васильевич. По К.А. Аверьянову-сын Василия Федоровича Сугорского(ум.1393г). Долгожитель был Василий Федорович(после 1314- 1393) :006: , но сын вполне мог действовать во второй половине 14 века. Неясна, правда, связь белозерских князей со Псковом.

              стрийко

                201

                0

                0

                47

                124
              • Статус:Легионер

              Дата: 07 Март 2013, 13:32

              Уважаемые коллеги! Прошу извинения за неправильную информацию - писал, что вышел очередной том Кузьмука по синодиках Киево-Печерской лавры. Как сообщили коллеги, в действительности он напечатал в Болховитинских чтениях 2 списка Киево-Межигирского монастыря. Детальнее о публикации мог бы сказать сам автор - у мене предчуствие, что он присутствует на этой ветке сайта под псевдонимом.

                mantov2013

                  109

                  0

                  0

                  97

                  164
                • Статус:Легионер

                Дата: 08 Март 2013, 15:58

                стрийко

                вышел очередной том Кузьмука по синодиках Киево-Печерской лавры. Как сообщили коллеги, в действительности он напечатал в Болховитинских чтениях 2 списка Киево-Межигирского монастыря.

                Ну и где же взять эти синодики? Опять делать запрос в Киев? Вот для этого и нужен специальный сайт по синодикам. Тот жк Кузмук мог бы опубликовать свои синодики и на этом сайте. тем более они уже опубликованы. Никакого плагиата здесь нет. Это исторический источник и он должен быть доступен всем. Тем более, что упоминаемыен Чтения наверняка вышли мизерным тиражом.

                  стрийко

                    201

                    0

                    0

                    47

                    124
                  • Статус:Легионер

                  Дата: 09 Март 2013, 00:33

                  Владимир Мантов (08 Март 2013, 15:58):

                  стрийко

                  вышел очередной том Кузьмука по синодиках Киево-Печерской лавры. Как сообщили коллеги, в действительности он напечатал в Болховитинских чтениях 2 списка Киево-Межигирского монастыря.

                  Ну и где же взять эти синодики? Опять делать запрос в Киев? Вот для этого и нужен специальный сайт по синодикам. Тот жк Кузмук мог бы опубликовать свои синодики и на этом сайте. тем более они уже опубликованы. Никакого плагиата здесь нет. Это исторический источник и он должен быть доступен всем. Тем более, что упоминаемыен Чтения наверняка вышли мизерным тиражом.

                  Конкретно, что нам делать?

                    mantov2013

                      109

                      0

                      0

                      97

                      164
                    • Статус:Легионер

                    Дата: 16 Март 2013, 08:59

                    стрийко

                    Конкретно, что нам делать?

                    Что делать. Искать эту публикацию и выложить ее на сайт. Тогда и разговор будет конкретным, а так одно пустое сотрясание воздуха. Вообще украинские синодики нам мало известны, их буквально можно пересчмтать по пальцам.
                      • 18 Страниц
                      • Первая
                      • 9
                      • 10
                      • 11
                      • 12
                      • 13
                      • 14
                      • 15
                      • 16
                      • 17
                      • Последняя »
                      Ответить в темуВведите Ваш логин  
                      [Регистрация нового аккаунта]
                      Введите Ваш пароль 
                      [Восстановить пароль]
                      Создать новую тему
                      или Войти на форум через соцсеть
                        Стиль:
                          06 Дек 2016, 13:20
                      © 2016 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Рекрутинг на Империале. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики