Сообщество Империал: Синодикология - Сообщество Империал

  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше

Синодикология
О чем говорят древние помянники

  • 18 Страниц
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • 7
  • 8
  • 9
  • Последняя »

Mercury ответил:

    111

    0

    0

    125

    138
  • Статус:Легионер

Дата: 16 Октябрь 2012, 22:26

Ratsha

Я полагаю, что здесь на самом деле имеется в виду дочь Ивана III Елена, жена Александра короля Польского и великого князя Литовского.

Alexios

Целиком и полностью согласен!
Присоединяюсь.
Кстати,поминающиеся вслед за Еленой в помянике Супральского монастыря князья Ярослав,Василий,Федор и Иоан,это,возможно, её московская родня в Литве.Известны под "фамилией" князей Ярославич. Левка,одержимого идеей всех и вся привязать к Галичине,унесло аж в XIII-XIV века.Но вот на счет Пинска,он ткнул пальцем в небо-- и попал.Князья Ярославичи владели им.

    Alexios ответил:

      1 509

      7

      0

      1 324

      2 513
    • Статус:Примипил

    Дата: 17 Октябрь 2012, 22:36

    Mercury

    Левка,одержимого идеей всех и вся привязать к Галичине,унесло аж в XIII-XIV века.

    Так же упрямо он продолжает выводить Сангушек от Любарта, в связи с чем его идентификация имен в Супрасльском синодике выглядит как натягивание кое-чего на глобус. С очень и очень большой вероятностью (после случая с Иваном Черниговским-Чернятинским я ни в чем на 100% не уверен :030: ) в "роду Федора Андреевича Сангушковича" записаны его близкие родичи князья Кобринские, что подтверждает происхождение Сангушек от Ольгерда.
    Кстати, расшифровывая записи Киево-печерского помянника, связанные с родом Сангушек, Войтович откровенно "смухлевал", о чем я уже писал выше.

      Mercury ответил:

        111

        0

        0

        125

        138
      • Статус:Легионер

      Дата: 18 Октябрь 2012, 23:34

      Всё верно.Пана Войтовича на форуме поносят совершенно справедливо.Но,надо отдать и ему должное,он все-таки собаку на генеалогии съел,профессора заработал как-никак.Некоторые вещи сделал общедоступными,а некоторые его выводы абсолютно правильные.
      Что касается синодиков то, расшифрофка их,дело архисложное и набить себе шишек можно влегкую.А ведь зачастую они единственный источник .Мдя...Надо посидеть,крепко поразмышлять над представленными здесь .

        Аспарух ответил:

          4 130

          186

          0

          1 660

          4 290
        • Статус:Всадник

        Дата: 19 Октябрь 2012, 20:01

        Критиковать Леонтия Викторовича, нужно обязательно! "Боков", как у нас говорят в его произведениях много! Хотя бы один железный - онвообще не упомянул в своих трудах Изяслава новогрудского (1227 г.) Но согласен на все 200 с камрадом Mercury ему нужно отдать должное. Он один из немногих кто проштудировал туеву кучу источников, и ещё в девяностые издал (пробился, при довольно негативном отношении к генеалогии в Союзе и раннем постсоветском пространстве) первые интереснейшие труды по генеалогии ещё с дореволюционных времён (Веселовский, Зимин, Бычкова не в счёт они в основном касались истории Северо-Восточной Руси).

        Огромное Спасибо ЕМУ за это!!! :059: :006: :039:

          Mercury ответил:

            111

            0

            0

            125

            138
          • Статус:Легионер

          Дата: 19 Октябрь 2012, 20:56

          Аспарух

          Он один из немногих кто проштудировал туеву кучу источников

          Да,список лит-ры,приведенный в его работах,внушает уважение.Только, я сильно сомневаюсь,что он эту лит-ру всю "одолел".

            Alexios ответил:

              1 509

              7

              0

              1 324

              2 513
            • Статус:Примипил

            Дата: 20 Октябрь 2012, 07:01

            Mercury

            Только, я сильно сомневаюсь,что он эту лит-ру всю "одолел".

            И я тоже. Как-то раз я уже "сходил" по ссылкам у Войтовича. :030:

              Ratsha ответил:

                1 751

                7

                0

                1 071

                2 982
              • Статус:Примипил

              Дата: 23 Октябрь 2012, 09:49

              Выписки из Синодика Спасо-Преображенского монастыря г.Рязани:

              Цитата

              (Л.19) Благоверных великих князей резаньских: великаго князя Ивана, великаго князя Акилы, великаго князя Василиа, великаго князя Андреа, великаго князя Симеона,великаго князя Ивана, великаго князя Андреа, великаго князя (Л.19об.) Дмитреа, великаго князя Данила, великаго князя Козму, великаго князя Льва, великаго князя Данила, великаго князя Михаила, великаго князя Василиа, великаго князя Андронника, великаго князя Иеремиа, (Л.20) великаго князя Никифора, великаго князя Георгиа, великаго князя Андреа, великаго князя Павла, великаго князя Дмитриа, великаго князя Германа, великаго князя Григориа, великаго князя инока Иону, великаго князя Василиа, великаго князя Феодора, великаго князя иноку Иону, великого князя Ивана, князя Феодора...

              Цитата

              (Л.21) Великие княгини резаньские: великую княгиню Агафию, великую княгиню Анну, великую княгиню Феодосию, великую княгиню Анну, великую княгиню Вассу, великую княгиню Анастасию, великую княгиню Марию, великую княгиню иноку Ульянию, вели(Л.21 об.)кую княжну Елену, великую княгиню иноку Евпраксию, великую княгиню иноку Евдокею, великую княгиню иноку Софию, великую княгиню Анну, великую княжну Анастасию, великую княжну Ма(оборвано) Л.24 (продолжение 21 об.)рию, великую княжну Ульянею, великую княгиню Анну, княгиню иноку Феогнию.

              Считается, что синодик составлен в XVII веке "в два приема": в 1633-1634 гг. и в 50-е годы (с позднейшими прибавлениями).
              Текст синодика публиковался в журнале "Вышенский паломник" в №4 за 1997 г. и в №1 за 1998 г.
              Скачать можно здесь:
              http://svtheofan.ru/...nik-4-1996.html
              http://svtheofan.ru/...-1-1998%29.html

                Alexios ответил:

                  1 509

                  7

                  0

                  1 324

                  2 513
                • Статус:Примипил

                Дата: 23 Октябрь 2012, 17:59

                Ratsha

                Выписки из Синодика Спасо-Преображенского монастыря г.Рязани:

                Имена Великих князей в синодике практически на 100% совпадают с именами Зарайского и "Румянцевского" списков (можно сравнить злесь), а после второго Ивана так и просто идентичны "Румянцевскому". "Зацепиться" пока не за что. Единственно, с большой вероятностью можно утверждать, что записанный в помяннике первый "Великий князь инок Иона" - это Олег Иванович.
                Также меня заинтересовал фрагмент:

                Цитата

                Род князя Ивана Велицкаго: князя Димитрия, княгиню Пелагию, князя Ивана, Симеона убиенного, князя Ивана.

                Те ли это Кожановичи-Велицкие, которые владели имениями на Волыни? Имена не совпадают с известными по актовому материалу ВКЛ (см. у Вольффа, "Kniaziowie litewsko-ruscy...", с. 548). Возможно, какая-то ветвь Кожановичей выехала на Москву, получив поместья на Рязанщине.

                  Ratsha ответил:

                    1 751

                    7

                    0

                    1 071

                    2 982
                  • Статус:Примипил

                  Дата: 23 Октябрь 2012, 18:53

                  Alexios

                  Alexios

                  Имена Великих князей в синодике практически на 100% совпадают с именами Зарайского и "Румянцевского" списков

                  Ну в том, что они почти совпадают ничего удивительного нет. Ведь там должны быть все те же персонажи, что в Зарайском и Румянцевском синодиках.:0142: Возможно даже, что все три эти синодика имеют какой-то общий протограф. Признаю, конечно, что новой информации по рязанским князьям "Спасский синодик" почти не добавляет. Но пусть уж будет в теме (для полноты коллекции). К тому же сличая все варианты текста, возможно удастся реконструировать его первоначальный вид, неискаженный переписчиками... Допустим уже выясняется, что не все великие княгини в двух других вариантах были именно великими княгинями, некоторые были "просто" княгинями, а некоторые княжнами...

                  Alexios

                  Те ли это Кожановичи-Велицкие, которые владели имениями на Волыни? Имена не совпадают с известными по актовому материалу ВКЛ (см. у Вольффа, "Kniaziowie litewsko-ruscy...", с. 548). Возможно, какая-то ветвь Кожановичей выехала на Москву, получив поместья на Рязанщине.

                  Полагаю, что те самые. Погуглив немного, я почти сразу наткнулся на это:

                  Цитата

                  Велицкий Дмитрий кн. (1560?) отец-Ив.
                  Велицкий Иван Дмитриевич кн. (1589,1597) литвин-дворов.сын-боярск.Бежецк-у. дворов.сын-боярск. помещ.-Рязань-у.

                  http://rosgenea.ru/?...F6%EA%E8%E9&r=4
                  Видимо, этот князь Дмитрий выехал на службу Ивану IV и... "пропал из виду" в Литве. Потому-то и документов в метрике по нему и его детям нет... :038:
                  Князь "Дмитро Велицький († до 1572 р.)" упоминается и у Войтовича со ссылкой на Яковенко... Надо посмотреть... :038:

                    Alexios ответил:

                      1 509

                      7

                      0

                      1 324

                      2 513
                    • Статус:Примипил

                    Дата: 23 Октябрь 2012, 19:53

                    Ratsha

                    Признаю, конечно, что новой информации по рязанским князьям "Спасский синодик" почти не добавляет.

                    Ну это Вы зря. Еще как добавляет! В "Румянцевском" синодике - 36 имен в "великокняжеском" блоке, в Зарайском - 35 (до явно вставного блока, начинающегося с Вел. кн. Глеба), в Спасском - 29. А в т.н "Царском" синодике великих рязанских князей записано 31. Но! В царском они записаны с княжескими именами. Кое-какие сопоставления в виде таблицы я сделал, эх, еще бы пару "зацепок"...

                    Ratsha

                    Полагаю, что те самые. Погуглив немного, я почти сразу наткнулся на это

                    "Литва дворовая", тогда все понятно. :008:

                    Ratsha

                    Князь "Дмитро Велицький († до 1572 р.)" упоминается и у Войтовича со ссылкой на Яковенко... Надо посмотреть...

                    В ее таблицах он предположительно является сыном Федора Ивановича Кожановича-Велицкого. Видимо, в документах Дмитрий указан без отчества, и то ли это лицо, что Дмитрий из синодика? Вроде бы он же.
                      • 18 Страниц
                      • 1
                      • 2
                      • 3
                      • 4
                      • 5
                      • 6
                      • 7
                      • 8
                      • 9
                      • Последняя »
                      Ответить в темуВведите Ваш логин  
                      [Регистрация нового аккаунта]
                      Введите Ваш пароль 
                      [Восстановить пароль]
                      Создать новую тему
                      или Войти на форум через соцсеть
                        Стиль:
                          10 Дек 2016, 19:38
                      © 2016 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Рекрутинг на Империале. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики