Сообщество Империал: Синодикология - Сообщество Империал

Стратегии, Игровые Миры, История, Total War
Уважаемый Гость, Реклама отключается для зарегистрированных посетителей форума: Регистрация
Imperial Уважаемый Гость, у Вас есть шанс сделать предзаказ анонсируемых игр Imperator: Rome и Total War: Three Kingdoms со значительной скидкой. [ Получить скидку ]
Alexios

Синодикология

О чем говорят древние помянники
Тема создана: 07 Август 2012, 10:13 · Автор: Alexios
  • 19 Страниц
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • Последняя »
 Alexios
  • Imperial
Imperial
Форумчанин
2 057
7
1 425
4 586
0

Дата: 07 Август 2012, 10:13

В данной теме предлагаю обсудить спорные вопросы княжеско-боярской генеалогии, возникающие в связи с новыми (и не очень) публикациями таких первоисточников, как поминальные книжки, или синодики. Несмотря на то, что еще в конце прошлого века публикация одного из этих документов, а именно так называемого "Любецкого синодика", практически перевернула существовавшие тогда представления об истории одного из княжеств Средневековой Руси, до сих пор, как мне кажется, значение исследования "помянников" по-настоящему недооценено. Начать, думаю, стоит со сравнительно недавней (1995) публикации - в статье С.В.Конева "Синодикология. Часть II. Ростовский Соборный синодик" в журнале "Историческая генеалогия".
Спойлер (раскрыть информацию)

Этот синодик необычен тем, что практически все лица, внесенные в него для поминовения, указаны не только с именами и "волостными поименованиями", но и с отчествами, что позволило решить несколько спорных вопросов в русской истории. Например, стало ясно, кем был князь "Остей, внук Ольгердов", погибший при захвате Москвы Тохтамышем в 1382 г. Закрыта версия о происхождении Суздальских князей от сына Александра Невского, Андрея. Неверным является отождествление Дмитрия Боброка с князем Дмитрием Корьятовичем, погибшим на Ворскле (князь Дмитрий Боброк умер в нач. 15 в. монахом Дионисием). И многое другое. Тем не менее, несмотря на прошедшие 17 лет с момента публикации этого синодика, в Сети, "научпоповских" книжках, да и что греха таить, в публикациях маститых ученых продолжают гулять лажа явно устаревшие сведения. Ну что ж, будем исправлять. :0142:

Источники (раскрыть информацию)
     Qebedo
    • Imperial
    Imperial
    Квартирмейстер
    18 635
    66
    2 740
    4 260
    5

    Дата: 07 Август 2012, 10:27

    Alexios

    Например, стало ясно, кем был князь "Остей, внук Ольгердов", погибший при захвате Москвы Тохтамышем в 1382 г.

    Можно поподробнее? А то я в другом месте спорил с одним типом, видевшим в нем "агента Литвы в борьбе против Дмитрия".
       Alexios
      • Imperial
      Imperial
      Форумчанин
      2 057
      7
      1 425
      4 586
      0

      Дата: 07 Август 2012, 10:48

      Qebedo

      Можно поподробнее?

      Можно. Это старший сын ратненского князя Федора Ольгердовича. Вот Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь (Л55 об.)
         Ratsha
        • Imperial
        Imperial
        Форумчанин
        1 981
        7
        1 109
        4 011
        0

        Дата: 07 Август 2012, 11:15

        Alexios
        Важная и нужная тема! Сам подумывал об открытии подобной. Для удобства исследователей давно пора создать своего рода свод синдиков. Попробуем сделать это хотя бы здесь!

        Alexios

        Alexios написал:
        Несмотря на то, что еще в конце прошлого века публикация одного из этих документов, а именно так называемого "Любецкого синодика", практически перевернула существовавшие тогда представления об истории одного из княжеств Средневековой Руси, до сих пор, как мне кажется, значение исследования "помянников" по-настоящему недооценено.


        Да, мне тоже так кажется. А ведь синодики - на редкость достоверный источник! В них люди вписывали только реально существовавших предков, родственников. Можно подделать грамоту, можно придумать себе родословную, но вписать в синодик для "вечного поминания" несуществующее лицо - это в глазах средневекового человека было страшным кощунством.
        Жаль, что исследователи слишком поздно спохватились и, по-видимому, большая часть этих уникальных источников утеряна безвозвратно. Так, неизвестно где находится Полоцкий синодик, который видели еще в начале ХХ века. А ведь он мог бы многое прояснить по истории Полоцкой земли и Литвы! Даже оригинал знаменитого Любецкого синодика утерян. Хорошо хоть сохранилось его точное описание. :029:
        Ссылка на ставшую уже классической работу Зотова по Любецкому синодику :
        Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
        А вот посвященная ему глава из труда Войтовича "КНЯЗІВСЬКІ ДИНАСТІЇ СХІДНОЇ ЄВРОПИ
        (кінець IX — початок XVI ст.): склад, суспільна і політична роль" с его толкованием имен:
        Спойлер (раскрыть информацию)
           Alexios
          • Imperial
          Imperial
          Форумчанин
          2 057
          7
          1 425
          4 586
          0

          Дата: 07 Август 2012, 11:36

          Ratsha

          А вот посвященная ему глава из труда Войтовича "КНЯЗІВСЬКІ ДИНАСТІЇ СХІДНОЇ ЄВРОПИ
          (кінець IX — початок XVI ст.): склад, суспільна і політична роль" с его толкованием имен:

          Уважаемый камрад! Поаккуратней с Войтовичем. Даже публикуя синодик по Зотову, он умудрился изрядно накосячить. Я уже делал адаптированную версию по Зотову. Пожалуй, повторю.
          Спойлер (раскрыть информацию)

          Можете сами убедиться в "качестве" публикации Войтовича. Он умудрился даже одного из князей пропустить (князя Ивана Дмитриевича Переяславского с женой, см №64). Не говоря о том, что он пишет "Великий князь" там, где его нет, и просто "князь" там, где стоит "Великий", искажает имена, опускает важные примечания и т.д. Но все равно, за то, что он снова (через сто с лишним лет!) обратил внимание на другие (кроме "Родословных книг") источники, надо сказать ему огромное СПАСИБО.
             Ratsha
            • Imperial
            Imperial
            Форумчанин
            1 981
            7
            1 109
            4 011
            0

            Дата: 07 Август 2012, 11:44

            Alexios

            Alexios

            Уважаемый камрад! Поаккуратней с Войтовичем. Даже публикуя синодик по Зотову он умудрился изрядно накосячить.

            Упс! :001:
            О доверии к труду Войтовича мы, кажется, уже говорили, но я даже представить не мог, что в таком казалось бы несложном деле, как перепечатывание чужой публикации, будут косяки... :facepalm:
            А что с другими синодиками у него также плохо? А то я с их текстом знаком, в основном, как раз через него.
               Alexios
              • Imperial
              Imperial
              Форумчанин
              2 057
              7
              1 425
              4 586
              0

              Дата: 07 Август 2012, 12:01

              Ratsha

              А что с другими синодиками у него также плохо? А то я с их текстом знаком, в основном, как раз через него.

              Киево-печерский еще не смотрел. Надо обязательно сверять. По Холмскому и Супральскому - у меня пока нет текстов первоисточников. Но и доверия тоже уже нет! :066:
                 Ratsha
                • Imperial
                Imperial
                Форумчанин
                1 981
                7
                1 109
                4 011
                0

                Дата: 07 Август 2012, 13:08

                Мда... Вот уже первый же взгляд на Ростовский синодик и выясняется, что предок рода Романовых Андрей Кобыла оказывается был "Александровичем", а не "Ивановичем".
                Большой привет всем словарям, энциклопедиям и историческим трудам, основанным на данных позднейших родословных сказок! А заодно и тем умникам, которые придумали байку, что отцом Кобылы был не то прусский "король", не то князь Гланд Камбила Дивонович, который выехал на Русь и принял крещение с именем Иван. :0182:

                Цитата

                Андрею Александровичу Кобыле и с(ы)ну его Феодору и жене его Марие, Феодору и Иоанну, Александру, Михаилу Феодоровичем вечная памят(ь).

                Однозначно в этом месте речь идет об Андрее Кобыле, его сыне боярине Федоре Кошке и его детях.

                P.S. Хотя нельзя исключить тот факт, что у отца Кобылы могло быть и два имени.
                   Alexios
                  • Imperial
                  Imperial
                  Форумчанин
                  2 057
                  7
                  1 425
                  4 586
                  0

                  Дата: 07 Август 2012, 13:40

                  Ratsha

                  А заодно и тем умникам, которые придумали байку, что отцом Кобылы был не то прусский "король", не то князь Гланд Камбила Дивонович, который выехал на Русь и принял крещение с именем Иван.

                  "Элегантным движением руки" (с) выходцы из Пруссии... превращаются... превращаются выходцы... в Костромских вотчинников! :030:
                     Alexios
                    • Imperial
                    Imperial
                    Форумчанин
                    2 057
                    7
                    1 425
                    4 586
                    0

                    Дата: 07 Август 2012, 19:12

                    Статья Игоря Мицко Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь (на украинском языке).О синодике галицко-волынской знати.
                      • 19 Страниц
                      • 1
                      • 2
                      • 3
                      • 4
                      • 5
                      • Последняя »
                      Дата: 17 Декабрь 2018, 02:26
                      Дата: 06 Декабрь 2018, 23:42
                      Дата: 06 Декабрь 2018, 19:45
                      Дата: 02 Декабрь 2018, 19:45
                      Дата: 09 Август 2018, 17:32
                      Дата: 25 Июль 2018, 01:32
                      Дата: 12 Июль 2018, 21:31
                      Дата: 30 Май 2018, 20:36
                      Дата: 22 Май 2018, 20:16
                      Дата: 24 Апрель 2018, 19:45
                      Дата: 26 Март 2018, 16:29
                      Дата: 15 Март 2018, 20:21
                      Дата: 21 Февраль 2018, 20:56
                      Дата: 11 Январь 2018, 20:38
                      Дата: 30 Ноябрь 2017, 20:16
                      Дата: 28 Ноябрь 2017, 21:49
                      Дата: 14 Ноябрь 2017, 19:08
                      Дата: 26 Октябрь 2017, 20:23
                      Дата: 12 Октябрь 2017, 15:04
                      Дата: 10 Октябрь 2017, 04:11
                      Дата: 28 Сентябрь 2017, 15:04
                      Дата: 19 Сентябрь 2017, 15:50
                      Дата: 25 Август 2017, 03:15
                      Дата: 24 Август 2017, 10:32
                      Дата: 24 Август 2017, 10:27
                      Введите Ваше имя  
                      [Регистрация нового аккаунта]
                      Введите Ваш пароль 
                      [Восстановить пароль]
                      Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа на форум:
                      © 2019 «Империал» · Условия использования · Ответственность · Визитка Сообщества · 18 Фев 2019, 09:43 · Счётчики