Сообщество Империал: Синодикология - Сообщество Империал

Стратегии, Игровые Миры, История, Total War
Стратегии, Игровые Миры, История, Total War
  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше
Уважаемый Imperial Гость, анонсирована первая игра серии Total War Saga - Total War Saga: Thrones of Britannia

Alexios Синодикология
О чем говорят древние помянники
Тема создана: 07 Август 2012, 10:13 · Автор: AlexiosСообщений: 180 · Просмотров: 25 889

  • 19 Страниц
  • Первая
  • 13
  • 14
  • 15
  • 16
  • 17
  • 18
  • 19
Alexios
  • Imperial
Imperial
1 647
Imperial
7
Imperial
1 354
Imperial
3 001
Imperial
0

Дата: 07 Август 2012, 10:13

В данной теме предлагаю обсудить спорные вопросы княжеско-боярской генеалогии, возникающие в связи с новыми (и не очень) публикациями таких первоисточников, как поминальные книжки, или синодики. Несмотря на то, что еще в конце прошлого века публикация одного из этих документов, а именно так называемого "Любецкого синодика", практически перевернула существовавшие тогда представления об истории одного из княжеств Средневековой Руси, до сих пор, как мне кажется, значение исследования "помянников" по-настоящему недооценено. Начать, думаю, стоит со сравнительно недавней (1995) публикации - в статье С.В.Конева "Синодикология. Часть II. Ростовский Соборный синодик" в журнале "Историческая генеалогия".
Спойлер (скрытая информация)

Этот синодик необычен тем, что практически все лица, внесенные в него для поминовения, указаны не только с именами и "волостными поименованиями", но и с отчествами, что позволило решить несколько спорных вопросов в русской истории. Например, стало ясно, кем был князь "Остей, внук Ольгердов", погибший при захвате Москвы Тохтамышем в 1382 г. Закрыта версия о происхождении Суздальских князей от сына Александра Невского, Андрея. Неверным является отождествление Дмитрия Боброка с князем Дмитрием Корьятовичем, погибшим на Ворскле (князь Дмитрий Боброк умер в нач. 15 в. монахом Дионисием). И многое другое. Тем не менее, несмотря на прошедшие 17 лет с момента публикации этого синодика, в Сети, "научпоповских" книжках, да и что греха таить, в публикациях маститых ученых продолжают гулять лажа явно устаревшие сведения. Ну что ж, будем исправлять. :0142:

Источники
    mantov2013
    • Imperial
    Imperial
    112
    Imperial
    0
    Imperial
    98
    Imperial
    174
    Imperial
    0

    Дата: 20 Ноябрь 2013, 10:10

    Об открытии специального раздела по публикации синодиков я уже говорил не раз. Как-то энтузиазма это не вызвало. Вероятно это сложная задача. Но это требует жизнь. У нас не так много источников по Древней Руси. к тому же они противоречат друг другу. Поэтому необходимы древние подлинные источники. А синодики как раз и являются ценными историческим источниками. Просто они еще не оценены по достоинству, хотя сейчас все больше и больше историков обращаются к ним. Все дело в том, что подавляющее количество синодиков до сих пор не издано и их никто грамотно не изучает, а те что публикуются это мизер от имеющихся в архивах. Вот в следующем году будут отмечать 600 летие рождения Сергия Радонежского. Вероятно это будет официоз. раздутый до невозможности. А вот синодики ТСМ до сих пор не изданы. Не издано описание монастыря 1641/42 г., нормальный некрополь и другие источники. Но наша Академия Наук это делать не хочет, лучше плодить липовые диссертации, но не заниматься настоящей истории. Вот беда то.
      стрийко
      • Imperial
      Imperial
      199
      Imperial
      0
      Imperial
      47
      Imperial
      124
      Imperial
      0

      Дата: 21 Ноябрь 2013, 00:43

      Уважаемые коллеги! Я напрасно "катил бочку" на Историческую библиотеку Украины.
      Они еще весной опубликовали фото КП синодика.
      Надо зареестрироваться и можно читать.
      Внимание, при реестрации надо указывать 6 первых цифр.

      - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

      Однако "бомбежка" Лаврского заповедника остается актуальной.
        Ratsha
        • Imperial
        Imperial
        1 819
        Imperial
        7
        Imperial
        1 097
        Imperial
        3 286
        Imperial
        0

        Дата: 22 Ноябрь 2013, 21:58

        Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь

        Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь mantov2013

        Об открытии специального раздела по публикации синодиков я уже говорил не раз.

        Было бы лучше создать специальный сайт. Но, поскольку пока это к сожалению невозможно, полагаю, что особый раздел на правах "спецпроекта Империала" на этом форуме создать вполне возможно. Думаю администрация форума здесь может пойти нам навстречу, хотя исторический раздел Империала сейчас определенно переживает не лучшие времена. Проблема в том, как именно должен выглядеть этот раздел. Думаю, можно создать отдельную сводную тему-каталог плюс отдельные ветки посвященные наиболее важным синодикам.

        Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь стрийко

        Надо чтобы паралельно со списком лиц поминания (в колонку) можно было поместить для наочности генеалогическое древо /фрагмант древа соответствующего рода. Тоесть, страница должна быть широкой и с хорошо читаемым шрифтом.

        Идея хорошая, но в рамках Империала именно такое осуществить вряд ли возможно. :(
        На мой взгляд, что основной задачей сайта (раздела) "Синодикология" должен быть максимальный сбор информации о синодиках: информация об оригинале синодика и его местонахождении, ссылки на публикации текста, ссылки на научные исследования связанные с конкретным синодиком, сжатая информация о содержании синодика (перечень упомянутых в тексте идентифицированных лиц и фамилий), ну и разумеется по возможности сами тексты, фотографии и другая полезная информация. Для исследователей такой сайт мог бы стать серьезным подспорьем для поисков в архивах и публикации новых источников.
          Аспарух
          • Imperial
          Imperial
          4 129
          Imperial
          186
          Imperial
          1 660
          Imperial
          4 320
          Imperial
          0

          Дата: 22 Ноябрь 2013, 22:05

          Шановні колеги!

          Я біваю в Лавре! Мне нужно точно знать что у них имеется интересного касаемо нашей тематики, и вообще по истории Средневековой Руси? И тогда я думаю смогу сокпировать, отксерить или сфотографировать нужніе нам документі. Если не я то у меня есть кого попросить!

          - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

          Лучше подойти к лаврским властям с конкретнім списком и вопросами. Они люди очень занятіе, и если начитнать издалека. В лучшем случае они меня могут просто не понять до конца, что мне нужно от них!

          - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

          И про Черниговский исторический музей, тот же вопрос. Не знаю когда получится. Но хочу снова в этот город попасть. От него так и веет древностью! Не попаду, так кого-то попрошу. Опять же людям нужно точно знать свою задачу! Что и где искать! :038:
            Haktar
            • Imperial
            Imperial
            10 379
            Imperial
            1 347
            Imperial
            1 276
            Imperial
            26 282
            Imperial
            12

            Дата: 23 Ноябрь 2013, 15:20

            Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Ratsha

            Было бы лучше создать специальный сайт. Но, поскольку пока это к сожалению невозможно, полагаю, что особый раздел на правах "спецпроекта Империала" на этом форуме создать вполне возможно. Думаю администрация форума здесь может пойти нам навстречу, хотя исторический раздел Империала сейчас определенно переживает не лучшие времена. Проблема в том, как именно должен выглядеть этот раздел. Думаю, можно создать отдельную сводную тему-каталог плюс отдельные ветки посвященные наиболее важным синодикам.

            С разделом без проблем - название, его описание и опционально - индивидуальный баннер :)

            С сайтом тоже не особо проблематично, но были случаи когда создавал, а потом их забрасывали.
              Аспарух
              • Imperial
              Imperial
              4 129
              Imperial
              186
              Imperial
              1 660
              Imperial
              4 320
              Imperial
              0

              Дата: 25 Ноябрь 2013, 21:44

              Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь стрийко

              Надо зареестрироваться и можно читать.
              Внимание, при реестрации надо указывать 6 первых цифр.


              А если у меня нет читацького квитка Національної історичної бібліотеки? Как мне зареєструваться на их сайте?

              И ещё вопрос: Какие конкретно источники и документі хранятся в Лавре, и в частности в НІБ, а также в Черниговском историческом музее?
                стрийко
                • Imperial
                Imperial
                199
                Imperial
                0
                Imperial
                47
                Imperial
                124
                Imperial
                0

                Дата: 26 Ноябрь 2013, 01:11

                Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Аспарух (25 Ноябрь 2013, 21:44):

                Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь стрийко

                Надо зареестрироваться и можно читать.
                Внимание, при реестрации надо указывать 6 первых цифр.


                А если у меня нет читацького квитка Національної історичної бібліотеки? Как мне зареєструваться на их сайте?

                И ещё вопрос: Какие конкретно источники и документі хранятся в Лавре, и в частности в НІБ, а также в Черниговском историческом музее?

                Согласно инструкции. Я во Львове, но зареестрировался. Сейчас я гоню статью, в суботу дам список синодиков Заповедника Лавры,за вступлением публикации Веденского суботника, и шифр Любецкого синодика в Чернигове (литографированное издание с нескокими ошибками!)
                  Аспарух
                  • Imperial
                  Imperial
                  4 129
                  Imperial
                  186
                  Imperial
                  1 660
                  Imperial
                  4 320
                  Imperial
                  0

                  Дата: 13 Декабрь 2013, 19:44

                  Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Laszlo

                  Вот бы поднять собрание болгарских синодиков!


                  Вот один из них. Так называемый Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь

                  Текст синодика на болгарском:
                  Спойлер (скрытая информация)
                    стрийко
                    • Imperial
                    Imperial
                    199
                    Imperial
                    0
                    Imperial
                    47
                    Imperial
                    124
                    Imperial
                    0

                    Дата: 13 Декабрь 2013, 21:35

                    За О. Кузьмуком (Поменник Введенської церкви в ближніх печерах Києво-Печерської Лаври.-Київ.2007.-С.5) в ЗАПОВЕДНИКЕ хранятся еще такие непубликованные синодики Лавры:
                    Церкви Рождества Богородицы на Дальних пещерах (1761-1865),
                    Воздвиженской церкви на Ближних пещерах (1757-1839),
                    Успенского собора (1765-1810);
                    Неустановленной церкви (2 пол. ХVІІІ ст.);
                    Троицкого больничного монастыря (1764-1860-е гг.).
                    Детальнее о них мог бы рассказать Кузьмук, который тут "партизанит".

                    - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

                    В Черниговском музее хранится Любечский синодик, литографированное издание которого имеет ошибки.
                      SLS
                      • Imperial
                      Imperial
                      2
                      Imperial
                      0
                      Imperial
                      1
                      Imperial
                      1
                      Imperial
                      0

                      Дата: 04 Январь 2014, 10:11

                      Уважаемые коллеги!
                      С.В. Конев при публикации Ростовского соборного синодика пообещал, что в следующей части он подробно рассмотрит родословие ростовских и белозерских князей. Вышла ли эта часть и если вышла, то есть ли у кого-нибудь ее скан?
                        • 19 Страниц
                        • Первая
                        • 13
                        • 14
                        • 15
                        • 16
                        • 17
                        • 18
                        • 19
                        Введите ваши имя форумчанина и пароль:
                        Введите Ваше имя  
                        [Регистрация нового аккаунта]
                        Введите Ваш пароль 
                        [Восстановить пароль]

                        Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа на форум:


                        Внимание: Реклама отключена для зарегистрированных посетителей

                        Стиль
                           25 Ноя 2017, 07:10
                        © 2017 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Декларация о Сотрудничестве. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики