Сообщество Империал: Синодикология - Сообщество Империал

  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • БольшеБольше
XX
Imperial

Alexios Синодикология
О чем говорят древние помянники
Тема создана: 07 Август 2012, 10:13 · Автор: AlexiosСообщений: 178 · Просмотров: 24 356

  • 18 Страниц
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • 7
  • 8
  • 9
  • Последняя »
Библиотека

Alexios
    Imperial
    1 628
    Imperial
    7
    Imperial
    1 353
    Imperial
    2 945
    Imperial
    0

Дата: 07 Август 2012, 10:13

В данной теме предлагаю обсудить спорные вопросы княжеско-боярской генеалогии, возникающие в связи с новыми (и не очень) публикациями таких первоисточников, как поминальные книжки, или синодики. Несмотря на то, что еще в конце прошлого века публикация одного из этих документов, а именно так называемого "Любецкого синодика", практически перевернула существовавшие тогда представления об истории одного из княжеств Средневековой Руси, до сих пор, как мне кажется, значение исследования "помянников" по-настоящему недооценено. Начать, думаю, стоит со сравнительно недавней (1995) публикации - в статье С.В.Конева "Синодикология. Часть II. Ростовский Соборный синодик" в журнале "Историческая генеалогия".
Спойлер (скрытая информация)

Этот синодик необычен тем, что практически все лица, внесенные в него для поминовения, указаны не только с именами и "волостными поименованиями", но и с отчествами, что позволило решить несколько спорных вопросов в русской истории. Например, стало ясно, кем был князь "Остей, внук Ольгердов", погибший при захвате Москвы Тохтамышем в 1382 г. Закрыта версия о происхождении Суздальских князей от сына Александра Невского, Андрея. Неверным является отождествление Дмитрия Боброка с князем Дмитрием Корьятовичем, погибшим на Ворскле (князь Дмитрий Боброк умер в нач. 15 в. монахом Дионисием). И многое другое. Тем не менее, несмотря на прошедшие 17 лет с момента публикации этого синодика, в Сети, "научпоповских" книжках, да и что греха таить, в публикациях маститых ученых продолжают гулять лажа явно устаревшие сведения. Ну что ж, будем исправлять. :0142:

Источники

    Mercury
      Imperial
      126
      Imperial
      0
      Imperial
      127
      Imperial
      168
      Imperial
      0

    Дата: 16 Октябрь 2012, 22:26

    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Ratsha

    Я полагаю, что здесь на самом деле имеется в виду дочь Ивана III Елена, жена Александра короля Польского и великого князя Литовского.

    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Alexios

    Целиком и полностью согласен!
    Присоединяюсь.
    Кстати,поминающиеся вслед за Еленой в помянике Супральского монастыря князья Ярослав,Василий,Федор и Иоан,это,возможно, её московская родня в Литве.Известны под "фамилией" князей Ярославич. Левка,одержимого идеей всех и вся привязать к Галичине,унесло аж в XIII-XIV века.Но вот на счет Пинска,он ткнул пальцем в небо-- и попал.Князья Ярославичи владели им.

      Alexios
        Imperial
        1 628
        Imperial
        7
        Imperial
        1 353
        Imperial
        2 945
        Imperial
        0

      Дата: 17 Октябрь 2012, 22:36

      Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Mercury

      Левка,одержимого идеей всех и вся привязать к Галичине,унесло аж в XIII-XIV века.

      Так же упрямо он продолжает выводить Сангушек от Любарта, в связи с чем его идентификация имен в Супрасльском синодике выглядит как натягивание кое-чего на глобус. С очень и очень большой вероятностью (после случая с Иваном Черниговским-Чернятинским я ни в чем на 100% не уверен :030: ) в "роду Федора Андреевича Сангушковича" записаны его близкие родичи князья Кобринские, что подтверждает происхождение Сангушек от Ольгерда.
      Кстати, расшифровывая записи Киево-печерского помянника, связанные с родом Сангушек, Войтович откровенно "смухлевал", о чем я уже Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь .

        Mercury
          Imperial
          126
          Imperial
          0
          Imperial
          127
          Imperial
          168
          Imperial
          0

        Дата: 18 Октябрь 2012, 23:34

        Всё верно.Пана Войтовича на форуме поносят совершенно справедливо.Но,надо отдать и ему должное,он все-таки собаку на генеалогии съел,профессора заработал как-никак.Некоторые вещи сделал общедоступными,а некоторые его выводы абсолютно правильные.
        Что касается синодиков то, расшифрофка их,дело архисложное и набить себе шишек можно влегкую.А ведь зачастую они единственный источник .Мдя...Надо посидеть,крепко поразмышлять над представленными здесь .

          Аспарух
            Imperial
            4 129
            Imperial
            186
            Imperial
            1 660
            Imperial
            4 316
            Imperial
            0

          Дата: 19 Октябрь 2012, 20:01

          Критиковать Леонтия Викторовича, нужно обязательно! "Боков", как у нас говорят в его произведениях много! Хотя бы один железный - онвообще не упомянул в своих трудах Изяслава новогрудского (1227 г.) Но согласен на все 200 с камрадом Mercury ему нужно отдать должное. Он один из немногих кто проштудировал туеву кучу источников, и ещё в девяностые издал (пробился, при довольно негативном отношении к генеалогии в Союзе и раннем постсоветском пространстве) первые интереснейшие труды по генеалогии ещё с дореволюционных времён (Веселовский, Зимин, Бычкова не в счёт они в основном касались истории Северо-Восточной Руси).

          Огромное Спасибо ЕМУ за это!!! :059: :006: :039:

            Mercury
              Imperial
              126
              Imperial
              0
              Imperial
              127
              Imperial
              168
              Imperial
              0

            Дата: 19 Октябрь 2012, 20:56

            Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Аспарух

            Он один из немногих кто проштудировал туеву кучу источников

            Да,список лит-ры,приведенный в его работах,внушает уважение.Только, я сильно сомневаюсь,что он эту лит-ру всю "одолел".

              Alexios
                Imperial
                1 628
                Imperial
                7
                Imperial
                1 353
                Imperial
                2 945
                Imperial
                0

              Дата: 20 Октябрь 2012, 07:01

              Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Mercury

              Только, я сильно сомневаюсь,что он эту лит-ру всю "одолел".

              И я тоже. Как-то раз я уже Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь по ссылкам у Войтовича. :030:

                Ratsha
                  Imperial
                  1 818
                  Imperial
                  7
                  Imperial
                  1 097
                  Imperial
                  3 262
                  Imperial
                  0

                Дата: 23 Октябрь 2012, 09:49

                Выписки из Синодика Спасо-Преображенского монастыря г.Рязани:

                Цитата

                (Л.19) Благоверных великих князей резаньских: великаго князя Ивана, великаго князя Акилы, великаго князя Василиа, великаго князя Андреа, великаго князя Симеона,великаго князя Ивана, великаго князя Андреа, великаго князя (Л.19об.) Дмитреа, великаго князя Данила, великаго князя Козму, великаго князя Льва, великаго князя Данила, великаго князя Михаила, великаго князя Василиа, великаго князя Андронника, великаго князя Иеремиа, (Л.20) великаго князя Никифора, великаго князя Георгиа, великаго князя Андреа, великаго князя Павла, великаго князя Дмитриа, великаго князя Германа, великаго князя Григориа, великаго князя инока Иону, великаго князя Василиа, великаго князя Феодора, великаго князя иноку Иону, великого князя Ивана, князя Феодора...

                Цитата

                (Л.21) Великие княгини резаньские: великую княгиню Агафию, великую княгиню Анну, великую княгиню Феодосию, великую княгиню Анну, великую княгиню Вассу, великую княгиню Анастасию, великую княгиню Марию, великую княгиню иноку Ульянию, вели(Л.21 об.)кую княжну Елену, великую княгиню иноку Евпраксию, великую княгиню иноку Евдокею, великую княгиню иноку Софию, великую княгиню Анну, великую княжну Анастасию, великую княжну Ма(оборвано) Л.24 (продолжение 21 об.)рию, великую княжну Ульянею, великую княгиню Анну, княгиню иноку Феогнию.

                Считается, что синодик составлен в XVII веке "в два приема": в 1633-1634 гг. и в 50-е годы (с позднейшими прибавлениями).
                Текст синодика публиковался в журнале "Вышенский паломник" в №4 за 1997 г. и в №1 за 1998 г.
                Скачать можно здесь:
                Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь
                Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь

                  Alexios
                    Imperial
                    1 628
                    Imperial
                    7
                    Imperial
                    1 353
                    Imperial
                    2 945
                    Imperial
                    0

                  Дата: 23 Октябрь 2012, 17:59

                  Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Ratsha

                  Выписки из Синодика Спасо-Преображенского монастыря г.Рязани:

                  Имена Великих князей в синодике практически на 100% совпадают с именами Зарайского и "Румянцевского" списков (можно сравнить Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь ), а после второго Ивана так и просто идентичны "Румянцевскому". "Зацепиться" пока не за что. Единственно, с большой вероятностью можно утверждать, что записанный в помяннике первый "Великий князь инок Иона" - это Олег Иванович.
                  Также меня заинтересовал фрагмент:

                  Цитата

                  Род князя Ивана Велицкаго: князя Димитрия, княгиню Пелагию, князя Ивана, Симеона убиенного, князя Ивана.

                  Те ли это Кожановичи-Велицкие, которые владели имениями на Волыни? Имена не совпадают с известными по актовому материалу ВКЛ (см. у Вольффа, "Kniaziowie litewsko-ruscy...", с. 548). Возможно, какая-то ветвь Кожановичей выехала на Москву, получив поместья на Рязанщине.

                    Ratsha
                      Imperial
                      1 818
                      Imperial
                      7
                      Imperial
                      1 097
                      Imperial
                      3 262
                      Imperial
                      0

                    Дата: 23 Октябрь 2012, 18:53

                    Alexios

                    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Alexios

                    Имена Великих князей в синодике практически на 100% совпадают с именами Зарайского и "Румянцевского" списков

                    Ну в том, что они почти совпадают ничего удивительного нет. Ведь там должны быть все те же персонажи, что в Зарайском и Румянцевском синодиках.:0142: Возможно даже, что все три эти синодика имеют какой-то общий протограф. Признаю, конечно, что новой информации по рязанским князьям "Спасский синодик" почти не добавляет. Но пусть уж будет в теме (для полноты коллекции). К тому же сличая все варианты текста, возможно удастся реконструировать его первоначальный вид, неискаженный переписчиками... Допустим уже выясняется, что не все великие княгини в двух других вариантах были именно великими княгинями, некоторые были "просто" княгинями, а некоторые княжнами...

                    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Alexios

                    Те ли это Кожановичи-Велицкие, которые владели имениями на Волыни? Имена не совпадают с известными по актовому материалу ВКЛ (см. у Вольффа, "Kniaziowie litewsko-ruscy...", с. 548). Возможно, какая-то ветвь Кожановичей выехала на Москву, получив поместья на Рязанщине.

                    Полагаю, что те самые. Погуглив немного, я почти сразу наткнулся на это:

                    Цитата

                    Велицкий Дмитрий кн. (1560?) отец-Ив.
                    Велицкий Иван Дмитриевич кн. (1589,1597) литвин-дворов.сын-боярск.Бежецк-у. дворов.сын-боярск. помещ.-Рязань-у.

                    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь
                    Видимо, этот князь Дмитрий выехал на службу Ивану IV и... "пропал из виду" в Литве. Потому-то и документов в метрике по нему и его детям нет... :038:
                    Князь "Дмитро Велицький († до 1572 р.)" упоминается и у Войтовича со ссылкой на Яковенко... Надо посмотреть... :038:

                      Alexios
                        Imperial
                        1 628
                        Imperial
                        7
                        Imperial
                        1 353
                        Imperial
                        2 945
                        Imperial
                        0

                      Дата: 23 Октябрь 2012, 19:53

                      Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Ratsha

                      Признаю, конечно, что новой информации по рязанским князьям "Спасский синодик" почти не добавляет.

                      Ну это Вы зря. Еще как добавляет! В "Румянцевском" синодике - 36 имен в "великокняжеском" блоке, в Зарайском - 35 (до явно вставного блока, начинающегося с Вел. кн. Глеба), в Спасском - 29. А в т.н "Царском" синодике великих рязанских князей записано 31. Но! В царском они записаны с княжескими именами. Кое-какие сопоставления в виде таблицы я сделал, эх, еще бы пару "зацепок"...

                      Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Ratsha

                      Полагаю, что те самые. Погуглив немного, я почти сразу наткнулся на это

                      "Литва дворовая", тогда все понятно. :008:

                      Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Ratsha

                      Князь "Дмитро Велицький († до 1572 р.)" упоминается и у Войтовича со ссылкой на Яковенко... Надо посмотреть...

                      В ее таблицах он предположительно является сыном Федора Ивановича Кожановича-Велицкого. Видимо, в документах Дмитрий указан без отчества, и то ли это лицо, что Дмитрий из синодика? Вроде бы он же.
                        • 18 Страниц
                        • 1
                        • 2
                        • 3
                        • 4
                        • 5
                        • 6
                        • 7
                        • 8
                        • 9
                        • Последняя »
                        • Синодикология Вконтакте!
                        • Синодикология Фейсбуке!
                        • Синодикология Google+!
                        Лента Новостей

                        Введите ваши имя форумчанина и пароль:

                        Введите Ваше имя  
                        [Регистрация нового аккаунта]
                        Введите Ваш пароль 
                        [Восстановить пароль]

                        Воспользуйтесь одной из социальных сетей для входа на форум:


                        Внимание: Реклама отключена для зарегистрированных посетителей

                        Стиль
                           20 Окт 2017, 02:29
                        © 2017 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Декларация о Сотрудничестве. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики