Сообщество Империал: Гедиминовичи. - Сообщество Империал

Ratsha

Гедиминовичи.

История династии. Вопросы генеалогии.
Тема создана: 10 августа 2012, 19:26 · Автор: Ratsha
 Аспарух
  • Imperial
Imperial
Форумчанин

Дата: 07 августа 2013, 22:23

Малоизучено потомство князя Любарта Гедиминовича (+ около 1384).

М.Грушевский указівает на существование троих сыновей Любарта от его второго брака с княжной ростовской: Фёдора (+1431), и малоизвестных (?), Лазаря и Симеона.
Spoiler (expand)

- - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -
Также в его генеалогической схеме присутствуют внуки Любарта,и сыновья Фёдора - Андрушко (Андрей) (+после 1438) и Митко(Дмитрий) (+после 1440).

А ещё русский историк А.Перштейн в статье «Луцк и его древности», опубликованной в 1851 году, вспоминает еще одного Любартовича — Данилу, который якобы жил до 1449 года!?
- - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -
И в этом же контексте хотелось бы упомянуть полемику по поводу происхождения князей Сангушек, которые являлись прямыми потомками в мужском поколении, то ли указанного Фёдора Любартовича, то ли Фёдора-Любарта Ольгердовича?

Вот ещё по этому поводу из Грушевского:
Spoiler (expand)

- - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -
Сангушки, если доверять геральдике, скорее всего Гедеминовичи, так как в их гербе присутствуют как "Погоня", так и "Колюмна".

Поздний герб князей Сангушко.
Imp
- - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -
Леонтий Войтович (!?), со ссылками на Любецкий синодик, а также А.Петрушевича, указывает на существование ещё одного сына Любарта - Ивана, погибшего в конце XIV в.
- - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -
ГЕДИМІНОВИЧІ. ЛЮБАРТОВИЧІ по Войтовичу.

Spoiler (expand)
     Alexios
    • Imperial
    Imperial
    Форумчанин

    Дата: 07 августа 2013, 23:24

    Аспарух

    Также в его генеалогической схеме присутствуют внуки Любарта,и сыновья Фёдора - Андрушко (Андрей) (+после 1438) и Митко(Дмитрий) (+после 1440).

    Вопрос по поводу происхождения Андрушко с Коропца и Митка с Кураша по сей день остается открытым. Недостатка в версиях нет: Любартовичи, Острожские, Корьятовичи и т.д. Об историографии вопроса и версиях почитать можно Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь. Мне думается, что ближе всего к истине подошли Однороженко и Тесленко, приведшие достаточно убедительные аргументы в пользу "Острожской" версии.

    Аспарух

    А ещё русский историк А.Перштейн в статье «Луцк и его древности», опубликованной в 1851 году, вспоминает еще одного Любартовича — Данилу, который якобы жил до 1449 года!?

    Любопытно, а есть ли какие-нибудь подробности? :038:

    Аспарух

    И в этом же контексте хотелось бы упомянуть полемику по поводу происхождения князей Сангушек, которые являлись прямыми потомками в мужском поколении, то ли указанного Фёдора Любартовича, то ли Фёдора-Любарта Ольгердовича?

    В современной историографии большинство историков не сомневаются в происхождении Сангушек от Федора Ольгердовича (в частности Теньговский и Однороженко). Увы, но Леонтий Викторович в данном вопросе остается практически в гордом одиночестве. :)

    Аспарух

    Леонтий Войтович (!?), со ссылками на Любецкий синодик, а также А.Петрушевича, указывает на существование ещё одного сына Любарта - Ивана, погибшего в конце XIV в.

    Да, Иван Любартович упомянут в Любецком и Введенском синодике, но откуда взято, что он погиб, а не умер, к примеру, от болезни? :0162: Кстати, вполне возможно, что Иван Любартович - это одно лицо с Лазарем или Семеном, упомянутыми в известной грамоте.

    Аспарух

    Сангушки, если доверять геральдике, скорее всего Гедеминовичи, так как в их гербе присутствуют как "Погоня", так и "Колюмна".

    Уже давным-давно изданные в "Архиве князей Сангушек" грамоты прямым текстом подтверждают, что Сангушки - близкая родня князей Кобринских, в чьем происхождении от Гедимина никогда сомнений не было. Из грамоты князя Семена Романовича Кобринского (внука Федора Ольгердовича)1454 г. (цит. "Арх. Санг.", т.3, XIII, Львов, 1890 г.):

    Quote

    А при том был дядя мой князь Сангушко Федкович, а князь Олександро Сангушкович. И просил есми дяди своего князя Сангушка Федковича а брата своего князя Александра Сангушковича, абы Их Милост(и) печати свои приложили къ сей моей грамоте...

    Интересно также, что сведения Ростовского соборного и Введенского синодиков позволяют сделать вывод о существовании еще одной линии потомков Федора Ольгердовича (кроме Кобринских, Гурковичей и Сангушко) - князей Остейковичей. Это Александр Федорович Остей, убитый в Москве в 1382 г. и его сын Давид. Остейковичи, по-видимому имели какой-то удел на Северщине, в силу чего Давид и его жена Александра были вписаны в помянники "Любецкой" группы.
       Tanais
      • Imperial
      Imperial
      ЛетучийГоландец

      Дата: 09 августа 2013, 09:26

      Вы уж меня, не историка, историки местные извините, но все-ж напишу -
      Тему-то, название уж поправили б как-нито.
      ГедЕминовичи - ведь даже на слух мне, не историку местному, "ухо режет".
      Все-таки Великого Князя Литовского звали - Гедимин.
      Сиречь - потомки его - Гедиминовичи.
      А уж потом там - Ольгердовичи, Кейстутьевичи и прочие Олельковичи.

      навскидку, из вики
      Гедиминовичи
      Материал из Википедии — свободной энциклопедии
      Перейти к: навигация, поиск
      Гедиминовичи
      [[Файл:Герб Гедиминовичей «Колюмны»|100px]]
      Страна: Великое княжество Литовское
      Титулы: великий князь литовский,

      Князь галицкий и волынский,
      князь новгородский,
      удельные князья
      Основатель : Гедимин
      Последний правитель: Сигизмунд Август
      Младшие
      линии: Младшие ветви Гедиминовичей
      Гедиминовичи на Викискладе
      Гедиминовичи на Родоводе

      Гедими?новичи (лит. Gediminai?iai, польск. Giedyminowicze , белор. Гедымінавічы, Гедзімінавічы, укр. Гедиміновичі) — правящая династия Великого княжества Литовского и общее название княжеских родов Литвы, Беларуси, Польши, России и Украины, восходящих к родоначальнику Гедимину. :003: :017:
         Fursin
        • Imperial
        Imperial
        Confessora

        Дата: 09 августа 2013, 11:35

        Оффтоп (контент вне темы)
           Tanais
          • Imperial
          Imperial
          ЛетучийГоландец

          Дата: 09 августа 2013, 14:01

          да нет, просто как-то "ухо резануло", вот и...
             волат
            • Imperial
            Imperial
            Форумчанин

            Дата: 23 августа 2013, 02:17

            Аспарух (10 августа 2012, 20:54):

            Tanais

            А Вишневецкие были из "захудалого" рода?

            В 14 веке видимо да!?

            Литва тоже в 11 - 12 веках была "захудалым" захолустьем Европы и "Медвежьим углом". Но в 13 - 14 веках Литовцы смогли создать своего рода "Империю", аналог прежней Киевской Руси.



            Первой Литвой, вообще-то, правильно называть исконную Литву лютичей, расположенную в Поморье. Польский историк Ежи Довят сообщает:
            «Богуслав I, князь Западного Поморья, титуловался princeps Liuticorum» (Dowiat Jerzy. Pochodzenie dinastii zachodnio-pomorskiej i uksztaltowanie sie terytorium ksiestwa Zachodnio-Pomorskiego. // Przeglad historyczny. Tom XLV. Zeszyt 2-3. Warszawa, 1954). То есть «князь лютичей, лютицкий, литовский». А гербом Богуслава I была «Погоня». В 1220-е годы лютичи-литвины мигрируют из Поморья в район Новогрудка, где создают уже нашу Литву (Договор 1219 года между Литвой Новогрудка и Галицией подписан литовскими князьями Булевичами и Рускевичами, которые, как считают историки, были мигрантами из Поморья). Вслед за лютичами к нам уходят, спасаясь от немецко-польской экспансии, другие народы Полабья, Поморья, Порусья (Пруссии): русины-ободриты, лужицкие сорбы, помезане-русины Святополка, погезане Миндовга и пр.
            Именно они (мигрировавшие, в основном, горожане и ратники) создают на ятвяжских землях (территория совр. Западной Беларуси) мощнейшую державу – Литву, ставшую в скором времени крупнейшим государством Восточной Европы.
               Laszlo
              • Imperial
              Imperial
              Форумчанин

              Дата: 23 августа 2013, 10:26

              Этот бред я слышал от одного беларуского деятеля. Ну и распространено у особо пораженых литвинизмом белварусов и что характерно русских неоязычников.
              Читайте Баранаускаса, Гудавичюса и других и вопросы отпадут сами собой.
              Томас Баранаускас - Истоки Литовского государства
              Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
              Гудавичюс Э. - История Литвы. Т. 1 : с древнейших времен до 1569 года.
              Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
              А это ничего что Литву упоминали уже в 1109 г.
              Документы
              1009 г. Имя Литвы в первый раз упомянут в Кведлинбургских анналах (Annales Quedlinburgenses) в связи с миссией Св. Брунона в пограничье Руси и Литвы и его смертью.
              ...Sanctus Bruno, qui cognominatur Bonifacius, archiepiscopus et monachus, 11. suae conversionis anno in confinio Rusciae et Lituae a paganis capite plexus, cum suis 18, 7. Id. Martii petiit coelos. Obiit Wigbertus Merseburgensis episcopus, cui successit Thiatmarus...
              (Текст из: Monumenta Germaniae Historica. Scriptores. Lipsiae, 1925 (репринт). T. 3. P. 80)
              Честное слово зачем искать у Литвы западнославянское происхождение, как и у Руси предков ободритов и руян.
                 Аспарух
                • Imperial
                Imperial
                Форумчанин

                Дата: 18 декабря 2013, 21:43

                Для просмотра ссылки ЗарегистрируйтесьДля просмотра ссылки Зарегистрируйтесь).
                   alex777
                  • Imperial
                  Imperial
                  Форумчанин

                  Дата: 21 апреля 2016, 13:23

                  Ratsha

                  Про самого Патрикея довольно гладко у Пузыны все... И его наблюдение о том, что у Длугоша упоминается "Patricius filius David" под 1336 годом дорогого стоит! Теперь нет сомнений, что Патрикей Давыдович Стародубский из Любецкого синодика - Патрикей Наримантович и есть!

                  Так сколько в итоге насчитали различных Патрикеев и Патрикеевичев? Что насчет упоминаемого у Виганда смоленского князя Патрикея, сына Кейстута?
                     Alexios
                    • Imperial
                    Imperial
                    Форумчанин

                    Дата: 22 апреля 2016, 06:15

                    alex777

                    Так сколько в итоге насчитали различных Патрикеев и Патрикеевичев?

                    1. Патрикий Наримантович-Глебович. Гедиминович. Удельный князь пинский, новгородский служилый князь, последний раз упомянут в Новгороде в 1397 г. Сыновья - Юрий (+ п. 1439), Федор (+1426), Александр (+до 1443).
                    2. Патрикий Давидович (+ п. 1365). Рюрикович. Князь стародубский, князь-наместник Городна в ВКЛ. Сыновья - Александр (+ п. 1407), Иван (уп. ок. 1385), Андрей.
                    3. Патрикий Федорович (+ п. 1408). Рюрикович. Князь звенигородский, князь наместник Хотимля у Свидригайло. Сын - Федор, князь рыльский, убит в 1399 г. на Ворскле.

                    alex777

                    Что насчет упоминаемого у Виганда смоленского князя Патрикея, сына Кейстута?

                    У Виганда "смоленский князь Патрикий, сын Кейстута" не упоминается. Если пользуетесь русским переводом издания 2014 г. - выкиньте его фтопку, смотрите в оригинале. Про "качество" перевода:
                    Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
                    Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
                    Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
                      Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа
                      РегистрацияВход на форум 
                      Сообщество ИмпериалИсторические Форумы Форум Средневековья Славянский Мир Обратная Связь
                      Стиль:Language: 
                      «Империал» · Условия · Ответственность · Визитка · 25 апр 2024, 04:04 · Зеркала: Org, Site, Online · Счётчики