Сообщество Империал: Гедиминовичи. - Сообщество Империал

  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше

Гедиминовичи.
История династии. Вопросы генеалогии.
Тема создана: 10 Август 2012, 19:26 · Автор: RatshaСообщений: 120 · Просмотров: 17 925

  • 13 Страниц
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • Последняя »

Alexios

    1 628

    7

    1 353

    2 945

    0

Дата: 10 Август 2012, 22:13

Возвращаясь к Гедиминовичам. Как и везде, начинать надо с "классики". По Гедиминовичам это работы Казимира Стадницкого и Юзефа Вольффа.:

К.Стадницкий Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь
К.Стадницкий Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь
К.Стадницкий Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь
Ю.Вольфф Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь
Учим польский! :1120:
- - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -Родословное древо Гедиминовичей от белорусского генеалога В.Веревкина-Шелюты (пока в разработке). Некоторые его построения весьма отличаются от традиционных (в лучшую сторону).
Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь

    Аспарух

      4 129

      186

      1 660

      4 316

      0

    Дата: 10 Август 2012, 22:18

    Вот мнение Грушевского по генеалогии Гедиминовичей.




    Спойлер (скрытая информация)

      Аспарух

        4 129

        186

        1 660

        4 316

        0

      Дата: 10 Август 2012, 23:00

      Вот ещё пару ссылок по генеалогии Гедиминовичей.
      Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь
      Автор сайта заходил на наш форум под ником ВОЛОДИМИР.

      Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь
      Англоязычный сайт, с ссылками на первоисточники, считается довольно авторитетным среди генеалогических сайтов.

      П.С.: камрады я вернулся, не знаю правда на сколько!?

        Ratsha

          1 818

          7

          1 097

          3 262

          0

        Дата: 10 Август 2012, 23:28

        Аспарух

        Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Аспарух

        П.С.: камрады я вернулся, не знаю правда на сколько!?

        С возвращением! :003: :0112: Ё(

        Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Alexios

        Учим польский!

        :facepalm: Радует то, что, как я понимаю, Грушевский в основном опирался на выводы Вольфа и Стадницкого. :038:
        В общем, пока старшинство сыновей Гедимина реконструируется примерно так:
        1.Монвид 2.Наримунт 3.Ольгерд 4.Евнут 5.Кейстут 6.Корьят 7.Любарт
        При этом есть версия, что Монвид был на самом деле младшим сыном. Наримунт везде называется старше Ольгерда и Евнута. Ольгерд и Кейстут явно сыновья одной матери (причем Ольгерд старше). Корьят и Любарт везде фигурируют как младшие сыновья.
        Евнут как-то вклинивается между Ольгердом и Кейстутом... Подозреваю, что он должен быть от другого брака... :038:

          Alexios

            1 628

            7

            1 353

            2 945

            0

          Дата: 10 Август 2012, 23:34

          Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Аспарух

          Автор сайта заходил на наш форум под ником ВОЛОДИМИР

          Автор сайта, к сожалению, его забросил...А зря. :029:

          Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Аспарух

          Англоязычный сайт, с ссылками на первоисточники, считается довольно авторитетным среди генеалогических сайтов.

          "Каша" с Наримантовичами, ссылки на Вики, что за источник ES III? Где Борис Корьятович, Иван Любартович, Александр Федорович? Опять Збаражские от Корибута... :002:

          Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Аспарух

          П.С.: камрады я вернулся, не знаю правда на сколько!?

          Отлично. :132:

            Alexios

              1 628

              7

              1 353

              2 945

              0

            Дата: 11 Август 2012, 07:11

            Энциклопедическая статья А.Кузьмина о Гедиминовича. Современный взгляд на династию:




              Аспарух

                4 129

                186

                1 660

                4 316

                0

              Дата: 26 Август 2012, 21:20

              Камрады предлагаю вернуться немного назад и рассмотреть потомство сыновей Гедимина по порядку. Начнём с Наримунта и Евнута (думаю всё-таки что Монвид был скорее всего бездетным), я бы тут согласился с Войтовичем что последний (Евнут) скорее всего был младшим от первой жены Гедимина, и был старше Ольгерда.

              У Наримунта-Глеба известно по разным данным пять, шесть или семь сыновей:
              - Михаил (+до 1355)
              - Семён? (+около 1352)
              - ПУНІГАЙЛО!?
              - Александр (+ после 1338)
              - Юрий (+1392) Князь кременецький, белзький , подольский и господарь Молдовы
              - Патрикий (+ после 1408) выехал в Москву, предок княжих родов Патрикеевих, Булгакових, Голициних, Куракиних, Щенятевих и Хованських.

              У Евнута-Ивана известно два сына:
              - Михаил Ижеславский-Изяславский (в Полоцкой земле) (+1399 Ворскла) предок князей Мстиславских, его праправнук Фёдор претендовал даже на царскую корону в Москве, во время Смуты начала XVII века.
              - Семён (+ после 1411)
              - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

              Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Alexios

              "Каша" с Наримантовичами, ссылки на Вики, что за источник ES III? Где Борис Корьятович, Иван Любартович, Александр Федорович? Опять Збаражские от Корибута...

              На счёт єтого сайта, так по Восточной Европе там один основной источник Баумгартен. Вот По Западной сайт конечно силён. :030:

                Alexios

                  1 628

                  7

                  1 353

                  2 945

                  0

                Дата: 26 Август 2012, 21:59

                Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Аспарух

                На счёт єтого сайта, так по Восточной Европе там один основной источник Баумгартен. Вот По Западной сайт конечно силён.

                Хорошо, хоть не князь Пузына! :030: А то бы вконец запутались, так как, по его мнению, у Нариманта было еще два сына - Глеб и Дмитрий! По Наримантовичам все собирался написать, но как-то руки не доходили. У меня очень большие сомнения в реальности существования Михаила, а Василий Пинский - это, скорее всего, не внук, а сын Нариманта. Подробнее завтра.

                Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Аспарух

                - Юрий (+1392) Князь кременецький, белзький , подольский и господарь Молдовы

                А вот здесь два Юрия превратились в одного: Бельзский - это Юрий Наримантович (+п.1398), а Подольский и Молдавский господарь - это Юрий Корьятович (+п.1374)! :030:
                И для затравки: кем был "Наримант, брат Ягайло", казненный Витовтом при осаде Вильно в 1390 г.?

                  Alexios

                    1 628

                    7

                    1 353

                    2 945

                    0

                  Дата: 27 Август 2012, 11:17

                  По Наримантовичам.
                  1. Русским родословным известны два сына Нариманта-Глеба Гедиминовича, Патрикий, родоначальник князей Булгаковых, Голицыных, Куракиных, Хованских и Корецких, и Семен, "от которого род не пошел".
                  2. Летописи говорят еще о двух сыновьях Нариманта, Александре (единственное упоминание под 1338 г.) и Юрии (отмечен как служилый князь в Новгороде в 1379 г.). Юрий известен также по актовому материалу ВКЛ в период 1386-1398 гг., последнее упоминание о нем связано, видимо с подписанием Салинского договора с Орденом.
                  3. В нач. 18 в. знаменитый род Сапег, по происхождению из смоленских бояр, решили приписать к Гедиминовичам, в связи с чем у Нариманта появляется еще один "сын" - некто Пунигайло, который якобы и являлся родоначальником Сапег. "Приписка" была выполнена настолько грубо, что серьезно не обсуждалась даже в то время.
                  4. Ю.Вольфф в своей работе "Сыновья Гедимина", выполненной в виде рецензии на вышедшие ранее труды К.Стадницкого, добавил к сыновьям Нариманта еще одного "отпрыска" - Михаила. Причем по поводу документального подтверждения его существования написал прямо:

                  Цитата

                  Михаиле Наримантовиче источники молчат, существование его подтверждается только через его сына, который писался Михайловичем."

                  В подтверждение своих слов исследователь сослался на два документа. Первый из них, судебный акт 1586 г., упоминает, что в 1355 г. "пан (?) Василий Михайлович Наримунт, князь Пинский, пан Мстиславский(?)", основал в местечке Курченец церковь во имя Божьей Матери. Данные сведения, грешащие явными анахронизмами справедливо вызывают обоснованное недоверие историков. Второй документ, - это хорошо известная поручная грамота Великому князю Скиргайле за Гридка Константиновича. В ней среди князей-поручников упомянут и некий Василий Михайлович, которого Вольфф отождествил с Пинским князем. Однако, в эти же годы жил и другой Василий Михайлович, князь Друцкий. По хорошо обоснованному мнению А.В.Кузьмина, именно он вместе с сыном Львом поручился за Гридка Константиновича. В таком случае возникает вопрос, чьим же сыном был князь Василий Пинский, (Wassily dux Penen) подписавший в 1386 г. присяжную грамоту на верность королю Ягайле, королеве Ядвиге и короне польской. Он же 11 августа 1387 г. как Wassilio de Pinsko был отмечен в поручной грамоте за галицкого воеводу Бенедикта (Cod.Ep.Vit., №30,№35). Кроме того, в одной недатированной грамоте говорится об обмене владениями князя Василия Наримантовича с неким Павлом Котовичем. Исходя из сказанного выше, надо признать, что князь Михаил Наримантович никогда не существовал, а сведения, приписываемые якобы его сыну Василию Михайловичу Пинскому, относятся к сыну Нариманта, Василию.
                  Итак, сыновья Нариманта-Глеба Гедиминовича (+1348 г.):
                  1. Александр (уп.1338 г.);
                  2. Василий (уп. 1387 г.);
                  3. Юрий (уп. 1398 г.);
                  4. Семен (уп. 1352 г.);
                  5. Патрикий (уп. 1397 г.).
                  З.Ы. Несмотря на нетривиальные "новации" Доктора Юзефа князя Пузыны с Козельска, следует признать, что его версия происхождения потомков Юрия Наримантовича выглядит наиболее обоснованной (даже по сравнению с "корифеями" - Стадницким и Вольффом). Думаю перевести эту небольшую статью и разместить ее здесь на форуме. :111:

                    Аспарух

                      4 129

                      186

                      1 660

                      4 316

                      0

                    Дата: 27 Август 2012, 12:14

                    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Alexios

                    Думаю перевести эту небольшую статью и разместить ее здесь на форуме.


                    Конечно камрад! Будем ждать! А с сыновьями Евнута. Михаил вопросов не вызывает. а вот Семён? С ним по моему есть некоторые сложности, или нет!?
                      • 13 Страниц
                      • 1
                      • 2
                      • 3
                      • 4
                      • 5
                      • 6
                      • Последняя »

                      Введите ваши имя форумчанина и пароль:

                      Введите Ваше имя  
                      [Регистрация нового аккаунта]
                      Введите Ваш пароль 
                      [Восстановить пароль]

                      Воспользуйтесь одной из социальных сетей для входа на форум:


                      Внимание: Реклама отключена для зарегистрированных посетителей

                        Стиль
                           17 Окт 2017, 19:55
                      © 2017 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Декларация о Сотрудничестве. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики