Сообщество Империал: Гедиминовичи. - Сообщество Империал

Ratsha

Гедиминовичи.

История династии. Вопросы генеалогии.
Тема создана: 10 августа 2012, 19:26 · Автор: Ratsha
  • 16 Страниц
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • Последняя »
 Alexios
  • Imperial
Imperial
Форумчанин

Дата: 27 августа 2012, 13:10

Аспарух

А с сыновьями Евнута. Михаил вопросов не вызывает. а вот Семён? С ним по моему есть некоторые сложности, или нет!?

С Михаилом действительно, проблем нет. А вот с Семеном... Или лучше сказать с Семенами. :0142: По поводу Явнутьевича есть прямое указание летописи (напр. "Хр.Бых.")- в 1390 г. он попал в плен тевтонцам при осаде Вильны. В родословных, как указано выше, упоминается сын Нариманта. А вот в актах, грамотах и летписных статьях (с сер.14 по нач. 15 в.)встречаются: Семен Свислочьский, Семен Степанский, Семен Иванович, Семен Иванович (гольшанский), Семен Ямонтович (этого постоянно путают с Явнутьевичем), Семен Друцкий, Семен-Лугвений (даже этого умудряются "не в ту степь" засунуть :0142: ), Семен Пинский (сын Василия Наримантовича), Семен Корьятович (Константинович?). А еще Сангушко, возможно, тоже Семен. И все современники! А теперь попробуйте не перепутать. :030:
     Alexios
    • Imperial
    Imperial
    Форумчанин

    Дата: 29 августа 2012, 15:18

    Перевел главу из книги "Сыновья Гедимина" Ю.Вольффа, посвященную Корьяту Гедиминовичу и его потомкам. Прошу строго не судить за качество перевода. :001:

    Спойлер (раскрыть)
       Аспарух
      • Imperial
      Imperial
      Форумчанин

      Дата: 29 августа 2012, 22:12

      Alexios
      Камрад, возможно оффтопом, но в одной из тем Вы что-то говорили о Дмитрии Михайловиче Боброке-Волынском. Каково его настоящее происхождение, если у Вас есть и нформация на эту тему конечно? Меня и раньше терзали сомнения на счёт того что он является сыном Корията Гедеминовича! Вообще был он Гедиминовичем? Или может он Рюрикович?
         Ratsha
        • Imperial
        Imperial
        Форумчанин

        Дата: 30 августа 2012, 09:43

        Аспарух

        Аспарух

        Alexios
        Камрад, возможно оффтопом, но в одной из тем Вы что-то говорили о Дмитрии Михайловиче Боброке-Волынском. Каково его настоящее происхождение, если у Вас есть и нформация на эту тему конечно? Меня и раньше терзали сомнения на счёт того что он является сыном Корията Гедеминовича! Вообще был он Гедиминовичем? Или может он Рюрикович?

        Думаю, камрад Alexios не обидится, если я отвечу... :)
        В ветке по Острожским князьям он уже выложил статью Кузьмина А.В., где выдвигается версия о происхождении Боброка от Острожских князей:
        Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
        Дмитрий Боброк и Дмитрий Корьятович - совершенно разные люди! Дмитрий Корьятович погиб на Ворскле, а Дмитрий Боброк умер, постригшись в монахи с именем Дионисия (см. "Ростовский соборный синодик"). У меня есть еще версия о том, что Боброк был внуком Любарта, но она менее обоснована, чем версия Кузьмина, так как в основе моей версии лежит явно фальшивая грамота.
           Reis666
          • Imperial
          Imperial
          "БесПаники"

          Дата: 30 августа 2012, 10:38

          Ratsha
          У Любарта вроде не было сына Михаила?
             Ratsha
            • Imperial
            Imperial
            Форумчанин

            Дата: 30 августа 2012, 11:09

            Reis666

            Reis666

            У Любарта вроде не было сына Михаила?

            Так-то оно так. В источниках такой князь не упоминается. Но утверждать на 100 процентов, что он вообще никогда не существовал нельзя, так как источники очень скудны. Мы спорим о том сколько было сыновей у Наримунта, у Корьята (см. выше) и даже у Ольгерда. Кто-нибудь слышал что-либо о князе Василие Ольгердовиче? А тем не менее известна печать этого князя и вероятно он упомянут в Евреиновской летописи.
            А если заглянуть в синодики, то порой возникает ощущение, что значительная часть внесенных туда лиц не упоминается вообще ни в каких источниках! И тем не менее эти люди реально существовали. Поэтому я и допускаю, что у Любарата-Дмитрия был неизвестный по другим источникам сын Михаил, который вероятно умер еще молодым и не успел никак "засветиться". Иначе как согласовать с реальностью тот факт, что в пресловутой грамоте Дмитрий Боброк назван "Алибуртовичем", т.е. "Любартовичем". Сыном Любарта-Дмитрия он быть не мог, так как согласно другим источникам у Боброка было отчество "Михайлович", а вот если предположить, что Боброк приходился Любарту внуком...
            А вообще, признаю, что эта версия маловероятна. И даже не потому что Михаил Любартович неизвестен науке. А потому что она основана на грамоте, которая вполне обоснованно считается фальшивкой. Так что происхождение Боброка от Любарта является скорее всего семейной легендой Волынских...
            P.S. Попробую еще Ключевского посмотреть. Кажется он эту грамоту почему-то считал подлинной... :038:
               Reis666
              • Imperial
              Imperial
              "БесПаники"

              Дата: 30 августа 2012, 12:53

              Ratsha
              Ну так литовские князья частенько под разными именами были. Скиргайло, Скиргайло.. О-па Иван Александрович. Тот же самый Ягайло... а стал Владислав :046:
                 Alexios
                • Imperial
                Imperial
                Форумчанин

                Дата: 30 августа 2012, 13:31

                Ratsha

                Кто-нибудь слышал что-либо о князе Василие Ольгердовиче?

                Это 99% Коригайло. Но процентик на сомнения все же оставлю.

                Reis666

                Скиргайло, Скиргайло.. О-па Иван Александрович.

                Иван Дмитриевич, камрад, Дмитриевич. Александр - это Витовт или Виганд (на выбор) :0142: .

                Reis666

                Тот же самый Ягайло... а стал Владислав

                А в промежутке "побывал" Яковом. :0142:
                   Reis666
                  • Imperial
                  Imperial
                  "БесПаники"

                  Дата: 30 августа 2012, 14:04

                  Alexios

                  Alexios

                  Иван Дмитриевич, камрад, Дмитриевич

                  Разве Ольгерд в крещении (православном) Дмитрий? Вроде Александр, А Скиргайло его сын от тверской княжны, нет?
                     Alexios
                    • Imperial
                    Imperial
                    Форумчанин

                    Дата: 30 августа 2012, 14:56

                    Reis666

                    Разве Ольгерд в крещении (православном) Дмитрий? Вроде Александр

                    «Князя великого Ольгерда, наречённого в Святом крещении Димитрием» поминает Киево-Печерский синодик. Александр - это домыслы поздних (16-17 вв.) летописцев.

                    Reis666

                    А Скиргайло его сын от тверской княжны, нет?

                    Так точно, от Ульяны Александровны. :008:
                      • 16 Страниц
                      • 1
                      • 2
                      • 3
                      • 4
                      • 5
                      • 6
                      • Последняя »
                      Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа
                      РегистрацияВход на форум 
                      Сообщество ИмпериалИсторические Форумы Форум Средневековья Славянский Мир Обратная Связь
                      Стиль:Language: 
                      «Империал» · Условия · Ответственность · Визитка · 19 апр 2024, 12:09 · Зеркала: Org, Site, Online · Счётчики