Похожие Темы

[ГлебМинский]

Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

[capusta]

ГлебМинский (20 ноября 2020, 10:06):

capusta

Довольно логичная реконструкция! Я предполагаю что проникновение полоцких, точней даже Минских князей в Понеманье начинается в 80-е годы 12 века, и это связано с так называемой "Борьбой за Берестье", которая упоминается у Татищева. Хотя само известие конечно, довольно спорное, и многие исследователи считают что это всего лишь вымысел известного историка.

Наиболее убежденным сторонником правдивости Татищева был польский историк Ян Поверский,который все аргументы изложил в статье
Jan Powierski, Identyfikacja ksiêcia brzeskiego z przekazu mistrza Wincentego Саму статью эту мне найти не удалось,знаю о ее содержании только в пересказе Латышонка.Поверский считал этим минским князем будущего полоцкого князя Владимира,который помер в 1216 году.Тут главное что в той войне участвовали поляки с которыми у пруссов свои счеты были.В Магдебургских анналах среди союзников Болеслава Кучеравого в походе против пруссов в 1147 году упоминаются какие-то христиане-рутены,которые сожгли храм с идолами близ города Мальхон.Их отождествляют с гроденскими князьями.Кроме того,данные сфагистики говорят о схожести гродненских и дрогических пломб.Из чего некоторые исследователи выдвигают версию,что гродненские Всеволодковичи были враждебны пруссам и находились в союзе с поляками и волынскими князьями во время войны за Берестье.За эти услуги они получили из состава Берестейской земли город Дрогичин

[Массагет_Массагет]

ГлебМинский

решила сменить династию с Рюриковичей на литовских кунигасов, чтобы дистанцироваться от монгольской зависимости.

Только вот такой мотивации не могло быть, т.к. ордынский выход платили совершенно независимо от династии, что Рюриковичи, что Гедиминовичи. А Миндовг вообще после походов Бурундая вынужден был стать вассалом даже не Орды - Галицкого княжества. Правда, ненадолго. Умный очень был и дальновидный... Да и разница между варягами Рюриковичами и понаехавшим из пруссов Миндовгом чисто умозрительная ;-) Осовременивание... тогда люди проще были и мыслили несколько иными категориями...

[capusta]

Массагет_Массагет (20 ноября 2020, 16:47):

А Миндовг вообще после походов Бурундая вынужден был стать вассалом даже не Орды - Галицкого княжества. Правда, ненадолго.

Скорее,наоборот,поход Бурундая ослабил Г-В княжество,а Миндовг хоть и пострадал,но отсиделся

[ГлебМинский]

Для просмотра ссылки ЗарегистрируйтесьДля просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

37 Флетчер Д. о государстве русском. М., 2002. С. 16; Соловьев А. В. Белая и Черная Русь (Опыт историкополитического анализа) // Сборник русского археологического общества в Королевстве Югославии. Белград, 1940.

T. III. С. 53-54; Hofmann J. J. Lexicon Universale. Leiden, 1698. Vol. 3. P. 107; Соловьев А. В. Белая и Черная Русь (Опыт историко-политического анализа) // Сборник русского археологического общества в Королевстве Югославии. Белград, 1940. Т. III. С. 53; ШевальеП. Історія війнй козаків проти Полыці з розвідкою про і'хне походження, краі'ну, звйчаі', спосіб правління та релігію і другою розвідкою про перекопських татар. Переклад з французького вйдання 1663 року. Кйі'в, 1993. С. 52; БелыА. Хроніка «Белай Pyci»: нарыс гісторыі адной геаграфічнай назвы. Мінск, 2000. С. 171; Мыльников А. С. Картина славянского мира: взгляд из Восточной Европы. Представления об этнической номинации и этничности XVI — начала XVIII в. СПб., 1999. С. 60, 64-65.

38 См.: Улащик Н. Н. Белая и Черная Русь в «Кронике» Матвея Стрыйковского // Исследования по истории и историографии феодализма. М., 1982. С. 238-242.

39 Мыльников А. С. Картина славянского мира: взгляд из Восточной Европы. Представления об этнической номинации и этничности XVI — начала XVIII в. СПб., 1999. С. 64-65', Белы А. Хроніка «Белай Pyci»: нарыс гісторыі адной геаграфічнай назвы. Мінск, 2000. С. 172.

40 Kronika Sarmacyey Europskiey, w ktorey fię zamyka Kroleftwo Polfkie ze wfzystkiemi Państwy, Xięstwy, y Pro-wincyami fwemi. Przełozona Marcina Paszkowskiego. Kraków, 1611. S. 323; Łatyszonek O. Od Rusinów Białych do Białorusinów. U źródeł Białoruskiej idei narodowej. Białystok, 2006. S. 95.

41 ИДес И., БранД А. Записки о посольстве в Китай. 1692-1695. М., 1967. С. 60; Мыльников А. С. Картина славянского мира: взгляд из Восточной Европы. Представления об этнической номинации и этничности XVI — начала XVIII в. СПб., 1999. С. 65; Крман Д. Подорожний щоденник (Itinerarium 1708-1709). Ки!в, 1999. С. 103.

42 Sowita wina, to iest Odpis na skript... nazwany Veryficatia niewinnosci. Wilno, 1621. S. 25.

43 Łatyszonek O. Od Rusinów Białych do Białorusinów. U źródeł Białoruskiej idei narodowej. Białystok, 2006. S 133.

44 Epistolae Josephi Velamin Rutskyj Metropolitae Kiovensis Catholici (1613-1637). Roma, 1956. Р. 113.

45 Epistolae Josephi Velamin Rutskyj Metropolitae Kiovensis Catholici (1613-1637). Roma, 1956. 112.

46 Relacye nuncyuszów apostolskich i innych osób o Polsce od roku 1548 do 1690. Berlin; Poznań, 1864. T. 2. S. 150.

47 Litterae episcoporum historiam Ucrainae illustrantes (1600-1900). Roma, 1972. Vol. I: 1600-1640. P. 90-91.

48 Цітоў А. К. Герб места Новагародка // Памяць. Наваградскі раён. Мінск, 1996. С. 136.

49 Paprocki B. Gniazdo cnoty. Kraków, 1578. S. 1227-1228; Paprocki B. Herby rycerstwa polskiego. Kraków, 1858. S. 918-919.

[ГлебМинский]

C. Н. Абуков
Донецкий национальный университет, г. Донецк, ДНР. legusha@list.ru
МСТИСЛАВ ВСЕВОЛОДКОВИЧ МСТИСЛАВИЧА:
О РОДОНАЧАЛЬНИКЕ ГОРОДЕНСКИХ КНЯЗЕЙ

Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

Автор приводит дополнительные аргументы в пользу своей версии высказано ранее, и уже приводившейся здесь. В том числе и уникальные летописные сведения!

[Alexios]

ГлебМинский

В том числе и уникальные летописные сведения!

Они вовсе не уникальные. Просто упоминаемый в Ерм, Ник, Твер летописях под 6676 г. Мстислав Всеволодкович Мстиславича идентифицировался исследователями, как сын псковского князя Всеволода-Гавриила Мстиславича (+1137), внук Мстислава Владимировича Старого.
Версия неплохая, но далеко не бесспорная.

[konrad karlovich]

Alexios

идентифицировался исследователями, как сын псковского князя Всеволода-Гавриила Мстиславича (+1137), внук Мстислава Владимировича Старого.

Да, в справочнике Рапова например. А как считает пан Домбровский? Его труда нет под рукой.

[Alexios]

konrad karlovich

Да, в справочнике Рапова например. А как считает пан Домбровский? Его труда нет под рукой.

У Леонтия нашего Викторовича - "все то же самое"©. У пана Домбровского - посмотрю вечерком, как до его талмуда доберусь.

[Alexios]

konrad karlovich

А как считает пан Домбровский?

У Домбровского Мстислав из похода 6676 г. - сын Всеволодка Городенского, но его он, в свою очередь, считает сыном Давида Игоревича.