Сообщество Империал: Этногенез русских. - Сообщество Империал

  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше

Этногенез русских.
Этногенез русских.
Тема создана: 11 Август 2012, 22:44 · Автор: АлександровичСообщений: 467 · Просмотров: 26 437

  • 47 Страниц
  • Первая
  • 21
  • 22
  • 23
  • 24
  • 25
  • 26
  • 27
  • 28
  • 29
  • Последняя »

Недавно добавленные Статьи

Израиль

JulianSol

S.P.A.R.T.A.K.

    16 562

    140

    4

    1 978

    8 935
  • Статус:praefectus moru

Дата: 05 Ноябрь 2012, 15:24

Для просмотра ссылки ЗарегистрируйесьГридь

Потому и не надо свои российские великодержавные комплексы вешать на соседей

С чего ты это взял? Заметь, тут ни слова не прозвучало пока еще про это и ты, как типичный обиженный не понятно кем и когда украинец так скажем, первым тут начал этот ярлык навешивать!

Для просмотра ссылки ЗарегистрируйесьГридь

Янин, мнение которого (уж прости) для меня в вопросе ранней истории приильменских славян больше твоего значит, считает, например, что они, словене новгородские, были славянами западными.

Этот бред (если, конечно, он действительно так считает, а не ты ему приписал такую позицию), данный академик доказать не может, по крайней мере его система доказательств для меня таковыми не является. Понятно, что для вас т.н. украинцев эта идея очень выгодна - ведь вместо двух центров государственности и этногенеза остается один - Киев, который вы по каким то не ведомым нормальным историкам причинам считаете только центром украинской государственности и этногенеза. И в итоге получается - что русских то и нет, а есть набор народов каких то (прежде всего фино-угорских). Я конечно утрирую, но суть ваших попыток интерпретации в удобную для себя сторону общей нашей истории очевидна

    Alexios

      1 615

      7

      0

      1 346

      2 891
    • Статус:Примипил

    Дата: 05 Ноябрь 2012, 15:40

    Для просмотра ссылки ЗарегистрируйесьВВЗ

    Попытка поддерживать идеи о том, что Новгород был основан не в в VIII в.

    Еще раз, прошу привести ссылки, на основании которых Вы относите основание Новгорода как города к VIII?

    Для просмотра ссылки ЗарегистрируйесьВВЗ

    То что Вы приводите вырванные цитаты из Янина (который далеко не истина в последней инстанции по данному вопросу)

    Цитата из Янина была приведена в ответ на Ваше заявление о том, что

    Цитата

    Вы ни каких данных и цитат самого академика не привели, а только именем его прикрываетесь!
    .
    Также была приведена ссылка на книгу, дабы некоторые не сочли цитату вырванной из контекста. И, к слову, хотелось бы узнать, кто по-Вашему является "истиной в последней инстанцией по данному вопросу"? Г-н Мединский?

      Гридь

        5 141

        52

        3

        1 442

        1 885
      • Статус:ёж

      Дата: 05 Ноябрь 2012, 15:45

      ВВЗ

      Для просмотра ссылки ЗарегистрируйесьВВЗ

      С чего ты это взял? Заметь, тут ни слова не прозвучало пока еще про это и ты, как типичный обиженный не понятно кем и когда украинец так скажем, первым тут начал этот ярлык навешивать!

      "Прелестно!.." © Тогда - по порядку:
      1) "Российская историческая наука - самая правильная, украинская - националистический отстой" - это что? "Т.н. украинцы" - это что? Правильно: шовинистический бред;
      2) О ярлыках: тут до меня ещё потоптался некто Негро Профессоре, который успел раздать всем украинским участникам розовых слонов. Так что вопрос о первородности - это не ко мне;
      3) Чертовски приятно, что меня выделили в особую типичную группу. Я - прям эталон какой-то. :0142:

      Для просмотра ссылки ЗарегистрируйесьВВЗ

      Этот бред.., данный академик доказать не может, по крайней мере его система доказательств для меня таковыми не является...

      Вот, если честно, положа руку на сердце, то меня больше интересует бред человека, копавшего Новгород полвека, имеющего непререкаемый авторитет в ранней истории и археологии этого города, а не какого-то форумчанина, который ни разу не археолог и единственное доказательство которого в вопросе времени основания Новгорода - "я так вижу" ©. Я тоже так могу: Киев основан в V ст., и все несогласные гуляйте лесом. Доказательство: в 1982 г. мы всем Союзом отметили 1.500 лет городу. :003: Как видишь, моя "доказательная база" по-круче будет.

      Для просмотра ссылки ЗарегистрируйесьВВЗ

      ... если, конечно, он действительно так считает, а не ты ему приписал такую позицию...

      Ну, я так и предполагал, что следующий шаг - обвинение меня во лжи. Ты бы, прежде чем писать, погуглил, что ли... Нашёл бы, например, хоть такое свидетельство:

      Цитата

      Долго господствовало мнение о том, что все славянские племена, населявшие Восточно-Европейскую равнину, происходят из одного центра в среднем Приднепровье, на территории современной Украины. Из этой прародины, так считалось, шло заселение русских территорий до Рязани и Суздаля и далее до Пскова и Великого Новгорода. Предполагалось, что первоначально существовал и единый язык. Не было диалектов, все говорили одинаково — и в Новгороде, и в Суздале, и в Киеве. Диалекты же появились только с размежеванием княжеств, когда начался удельный распад Руси, а монгольское нашествие его усугубило.

      Результаты археологических раскопок в Великом Новгороде и анализ древних текстов, проделанный замечательным лингвистом академиком Андреем Зализняком, еще до распада СССР (это, как вы понимаете, важно) позволили доказать, что процесс заселения русских территорий шел иначе. Носители северо-западного диалекта, на котором говорили в Новгороде в XI-XII веках, не могли прийти из Киева. Ближайшие аналоги имеются в языках западных славян. Богатые данные раскопок в Новгороде, изучение антропологических типов, обрядов, керамики, даже фортификационных сооружений подтверждают, что славяне проникли на северо-западные территории современной России с южных берегов Балтики. А Суздаль заселялся все-таки с юга Руси. В XIII-XIV веках различие диалектов на русских землях постепенно стирается...

      Но Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь только первая попавшаяся ссылка.
      Кстати, Залязняк, как, тоже враль и маразматик?

      Для просмотра ссылки ЗарегистрируйесьВВЗ

      ... ведь вместо двух центров государственности и этногенеза остается один - Киев...

      Я ж говорю: шовинизЬм. Для тебя вопрос времени основания Новгорода ни разу не исторический, он для тебя политический.

      Для просмотра ссылки ЗарегистрируйесьВВЗ

      ... Киев, который вы по каким то не ведомым нормальным историкам причинам считаете только центром украинской государственности и этногенеза...

      Извиняй, барин, но вот это уже прямая и ничем не прикрытая ложь.

        Савромат

          22 473

          364

          58

          3 743

          26 129
        • Статус:Император

        Дата: 05 Ноябрь 2012, 15:54

        Акад. Янин считает что изначально было два этноса - северный ("новгородский") и южный ("киевский"). Между ними ничего общего. И генетика разная и языки разные и история. Русь Создана северянами через покорение южан. Россия (Москва) - в основном на базе южно-русской колонизации Залесья. Новгородцы-северяне впоследствии были захвачены и инкорпорированы в состав Московии-России. Украина же возникла на базе южно-русского этноса через обезлюживание "Русьской земли" (Киевщина-Черниговщина), инкорпорации половцев и обратное заселение Украины в основном с северо-востока (из Московии). Западенцы-бандеровцы - потомки галичан, менее всего затронутых контактами с русскими и половцами. Как-то так. Найти в этой каше кто "чище" - очень проблематично. А уж "славянистостью" особо смысла нет меряться - нет в этом чести.
        То, что русские и украинцы - разные народы - факт. То, что западенцы нам не братья и что мы их в гробу видели - тоже факт. Наши братья - украинцы, а не галичане. Галичина служила немцам и 1000 лет под ляхами и австрияками особо себе жила. Зря Сталин ее при соединил - надо было Львов полякам оставить, пусть бы с ним маялись. А украинцы сыграли выдающуюся роль в создании России, РИ и СССР, мы этого никогда не забудем. Охаивание западенцами российской империи и Союза - это и охаивание ими славы украинского народа, без вклада которого никогда бы ни РИ ни Союза не было бы.
        Как-то так имхо

          S.P.A.R.T.A.K.

            16 562

            140

            4

            1 978

            8 935
          • Статус:praefectus moru

          Дата: 05 Ноябрь 2012, 16:32

          Гридь
          Ну собственно камрад Черныш очень хорошо описал всю проблему из которой возник весь нынешний сыр бор, в том числе и уточнил позицию акад. Янина, о которой я и пытался вам господам украфилам сказать - два центра было государственности и этногенеза, а не один в Киеве, украинцы и русские два разных полноценных этноса, которые одинаково важны для становления русского государства, а не только украинский этнос. Поэтому попытки выделить украинский этнос из этого процесса как преобладающий или важнейший для меня бред

            Гридь

              5 141

              52

              3

              1 442

              1 885
            • Статус:ёж

            Дата: 05 Ноябрь 2012, 16:33

            ВВЗ
            Вадим, ты определись, пожалуйста: либо "т.н. украинцы" ©, либо "полностью поддерживаю" © утверждение:

            Для просмотра ссылки ЗарегистрируйесьChernish

            ... То, что русские и украинцы - разные народы - факт...

            А то ведь сам себе противоречишь в своих политических взглядах. :003:

              S.P.A.R.T.A.K.

                16 562

                140

                4

                1 978

                8 935
              • Статус:praefectus moru

              Дата: 05 Ноябрь 2012, 16:36

              Для просмотра ссылки ЗарегистрируйесьГридь

              А то ведь сам себе противоречишь в своих политических взглядах.

              Не надо фантазировать! Нынешнее население Украины для меня "т.н. украинцы", а не то что было в 16-19 веках!

                Гридь

                  5 141

                  52

                  3

                  1 442

                  1 885
                • Статус:ёж

                Дата: 05 Ноябрь 2012, 16:41

                ВВЗ

                Для просмотра ссылки ЗарегистрируйесьВВЗ

                Ну собственно камрад Черныш очень хорошо описал всю проблему...

                Ты знаешь, мне как-то всё-равно что и как описал "камрад Черныш" ©. Я не с ним беседую, а с тобой. Так вот прикрываться чужим именем в дискуссии не comm il faut. Ты не привёл ни одного факта в дискуссии, но дураки - "господа украфилы" ©.
                И не надо выдумывать за оппонента утверждений. Никто не утверждал, что был один центр государственности - Киев. Кстати, как может быть два, три, четыре и т.д. центров этногенеза одного народа???
                Далее, позицию академика Янина мы и без уточнений кого-либо способны понять. А вот ты, как не собирался с нею знакомиться, так и не собираешься знакомиться. Разница только в твоём недавнем и теперешнем положении в том, что, когда точку зрения озвучил Гридь, это национализм Гридя и бред Янина, когда же написал о ней "камрад Черныш" ©, - это точка зрения учёного. Очень скользко выглядит со стороны. И некрасиво.

                Для просмотра ссылки ЗарегистрируйесьВВЗ

                ... Поэтому попытки выделить украинский этнос из этого процесса как преобладающий или важнейший для меня бред

                Уже раз написал, повторюсь ещё разок:

                Для просмотра ссылки ЗарегистрируйесьГридь

                Извиняй, барин, но вот это уже прямая и ничем не прикрытая ложь.

                  S.P.A.R.T.A.K.

                    16 562

                    140

                    4

                    1 978

                    8 935
                  • Статус:praefectus moru

                  Дата: 05 Ноябрь 2012, 16:56

                  Гридь
                  Еще раз повторяю - не фантазируй! Я с позицией академика Янина познакомился еще в университете, на семинарских занятиях по древнерусской истории, когда нас преподаватели гоняли по ней и в хвост и в гриву, в отличии от тебя - никогда историей профессионально не занимавшегося. Так что успокойся и лилей свою укрофилию и дальше.

                  Для просмотра ссылки ЗарегистрируйесьГридь

                  И не надо выдумывать за оппонента утверждений. Никто не утверждал, что был один центр государственности - Киев. Кстати, как может быть два, три, четыре и т.д. центров этногенеза одного народа???

                  это очень хитрая позиция - в прямую вроде бы ни чего не утверждать, но подразумевать именно это. Если я твою позицию понял не правильно, то извини это твоя проблема - значит ты так ее неумело выразил, что позволило оппоненту тебя понять не правильно

                    Гридь

                      5 141

                      52

                      3

                      1 442

                      1 885
                    • Статус:ёж

                    Дата: 05 Ноябрь 2012, 17:05

                    ВВЗ

                    Для просмотра ссылки ЗарегистрируйесьВВЗ

                    ... в отличии от тебя - никогда историей профессионально не занимавшегося...

                    Мне, вот, просто интересно: а что ты вкладываешь в понятие "профессиональное занятие историей" - в том, что ты получаешь бабки за работу, или в том, что ты качественно, т.с. на уровне, выполняешь работу? Тебя несколько раз попросили привести факты, подтверждающие, что Новгород существовал в VIII ст. Ты их привёл? Нет, ты спустил вопрос на тормозах. Теперь и со мной пытаешься увести разговор в политическую трескотню? Ну, ты ж знаешь - со мной такой номер не прокатит. Не на того напал.

                    Для просмотра ссылки ЗарегистрируйесьВВЗ

                    это очень хитрая позиция - в прямую вроде бы ни чего не утверждать, но подразумевать именно это...

                    Извини, запамятовал: ты у нас дипломированный историк или телепат?

                    Для просмотра ссылки ЗарегистрируйесьВВЗ

                    ... Если я твою позицию понял не правильно, то извини это твоя проблема...

                    Ага, понятно. Стало быть, мне ещё для полного счастья осталось у тебя прощения попросить за то, что ты не понял мою позицию, хотя я тебе дважды об этом написал. :0142: Или опять напишешь, что я фантазирую?
                      • 47 Страниц
                      • Первая
                      • 21
                      • 22
                      • 23
                      • 24
                      • 25
                      • 26
                      • 27
                      • 28
                      • 29
                      • Последняя »

                      Лента Новостей

                      Введите ваши имя форумчанина и пароль:

                      Введите Ваше имя  
                      [Регистрация нового аккаунта]
                      Введите Ваш пароль 
                      [Восстановить пароль]

                      Не стесняйся, общайся -


                      Воспользуйтесь одной из социальных сетей для входа на форум:


                      Внимание: Реклама отключена для зарегистрированных посетителей

                        Стиль:
                          26 Июн 2017, 20:29
                      © 2017 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Рекрутинг на Империале. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики