Сообщество Империал: Этногенез русских. - Сообщество Империал

  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше

Этногенез русских.
Этногенез русских.

  • 47 Страниц
  • Первая
  • 18
  • 19
  • 20
  • 21
  • 22
  • 23
  • 24
  • 25
  • 26
  • Последняя »

Гридь

    5 182

    52

    3

    1 442

    1 874
  • Статус:ёж

Дата: 04 Ноябрь 2012, 17:57

Sergeant Willie McGregor

Sergeant Willie McGregor

... почему фино-угорские племена которые жили на территории Новгорода,Ладоги.. не могут называться русскими и во-вторых почему украинцев должны считать самыми что ни на есть чистыми славянами а "москалей" финоуграми.

Так ведь давно известно, что великоросы возникли в результате ассимиляции славянами финно-угорских племён, белорусы - балтских, а украинцы - как результат ассимиляции тюркских племён (половцев в частности). Особого смысла в споре не вижу.

    Zheleznyak

      1 394

      11

      0

      54

      204
    • Статус:Вольный стрелок

    Дата: 04 Ноябрь 2012, 17:57

    Sergeant Willie McGregor

    речь была о другом.А то что Железняк пытается сказать о славянах украинцах в противовес фино-уграм русским вот это и надо доказать.

    Я утверждал и утверждаю буквально следующее:

    Zheleznyak

    Только украинцы сформировались в основном из местных славянских племен на территории современной Украины, а русские великоруссы из местных в большинстве своем не славянских племен с постепенной и постоянной славянизацией с территории Украины и Белоруссии.

    Что прямо и косвенно подтверждается исследованиями как раз российских ученых.
    Старый имперский миф про единую древнерусскую народность из которой якобы вышли три братских народа, в последнее время трещит по швам))))

    Chernish

    Украинцы сформировались в смешении с половцами.

    Может и принимали какое-то участие в формировании, но сколько их там было количественно, особенно после Батыева нашествия и их массового бегства за Дунай?
    Да есть теория, что торки и прочие берендеи послужили основой в формировании запорожского казачества, но опять же сколько того самого запорожского казачества было количественно?
    До 10 тыс. в самые лучшие времена когда оно выходит на историческую арену в 17 веке и это при том, что Сечь постоянно подпитывалась беженцами с центральной Украины (от сюда все эти Полтавские, Переяславские и прочие Уманские курени).

      Гридь

        5 182

        52

        3

        1 442

        1 874
      • Статус:ёж

      Дата: 04 Ноябрь 2012, 17:59

      Zheleznyak

      Zheleznyak

      ... но сколько их там было количественно, особенно после Батыева нашествия и их массового бегства за Дунай?..

      Кто-то бежал, но основная масса осталась. Именно она, эта масса, и была теми татарами русских летописей, которые кочевали в послебатыево время в Причерноморье. Монголов-то - раз, два и обчёлся.

        Zheleznyak

          1 394

          11

          0

          54

          204
        • Статус:Вольный стрелок

        Дата: 04 Ноябрь 2012, 18:00

        Гридь

        а украинцы - как результат ассимиляции тюркских племён (половцев в частности).

        Хотелось бы каких-то исследование узреть по этому поводу, если есть у тебя такие - буду весьма благодарен :046:
        Только чур без Гумилевщины))))

          Sergeant Willie McGr

            1 699

            18

            0

            185

            592
          • Статус:Примипил

          Дата: 04 Ноябрь 2012, 18:12

          Гридь

          Так ведь давно известно, что великоросы возникли в результате ассимиляции славянами финно-угорских племён

          не забывая при этом так же
          Спойлер (скрытая информация)

          Zheleznyak

          Только украинцы сформировались в основном из местных славянских племен

          то есть по Вашему на территории Украины всегда жили славяне?

          Zheleznyak

          русские великоруссы из местных в большинстве своем не славянских племен

          достаточно спорно

          Zheleznyak

          Хотелось бы каких-то исследование узреть по этому поводу

          есть кое что по антропологии http://historylib.or...kaya-istoriya/5

            Гридь

              5 182

              52

              3

              1 442

              1 874
            • Статус:ёж

            Дата: 04 Ноябрь 2012, 19:56

            Zheleznyak
            Сегеда С. Антропологічний склад українського народу: етногенетичний аспект. - К.: Видавництво імені Олени Теліги, 2001. - с. 256. Книга имеется в сети.
            Как и прочие работы на эту тему, написана глубоко специальным (= мутным) языком с крайне осторожными выводами. Но в части роли половцев и прочих кочевников в этногенезе украинцев автор делает более-менее твёрдый вывод: с северо-запада на юго-восток усиливаются черты южных европеоидов непонтийского типа, черт, характерных для тюркоязычных народов.

            Sergeant Willie McGregor

            Sergeant Willie McGregor

            не забывая при этом так же

            А я бы забыл, т.к. Приильменье не является территорией, на которой формировался великорусский народ.

              Савромат

                21 878

                364

                57

                3 670

                24 598
              • Статус:Император

              Дата: 04 Ноябрь 2012, 20:43

              Есть же генетика! И насколько я в курсе генетических новостей, русские намного ближе к шведам и немцам чем к финно-уграм. Доля монголоидов заметна только в Поволжье, восточные украинцы генетически ближе к южным русским чем к западэнцам, все украинцы ближе к тюркам чем русские. Впрочем, спекуляций и фашизоидного невежественного бреда по генетике - море, как в России так и на Украине.

                Zheleznyak

                  1 394

                  11

                  0

                  54

                  204
                • Статус:Вольный стрелок

                Дата: 04 Ноябрь 2012, 21:28

                Sergeant Willie McGregor

                есть кое что по антропологии http://historylib.or...kaya-istoriya/5

                И что мы там видим:

                Цитата

                Южнее зоны Полесья размещается вторая антропологическая зона, на графике не слишком отчетливо отделенная от первой, объединяющая украинцев среднего течения Днепра, Северского Донца, левобережья Днестра и правобережья верховий Буга. От украинцев полесского типа они отличаются более высоким и менее широким лицом, более темными глазами и волосами, более сильным ростом бороды. Это - самый "украинский" антропологический вариант. Зону его расселения В.Д.Дяченко [1965] назвал центральноукраинской антропологической областью. Этот вариант можно считать центральноукраинским типом. Южная граница его территории проходит примерно по югу Хмельницкой и Винницкой областей, далее - на восток, пересекая Днепр в районе Кременчуга и продолжается между Харьковом и Донецком.
                Южнее зоны центральноукраинского типа расселены группы, у которых по сравнению с ним можно найти меньшую выраженность брахикефалии (головной указатель в среднем - 82,5%), еще большее потемнение пигментации глаз и волос, еще больший рост бороды и высокую по украинскому масштабу встречаемость вогнутого профиля спинки носа. Этот антропологический вариант можно назвать нижнеднепровским типом.

                Понятое дело, что к югу от этого района, в местах колонизация, которых фактически началась только в 18 веке - антропологический состав населения несколько иной, чем в Центральной Украине, где население представлено так сказать "самым "украинским" антропологическим вариантом" :059:

                Гридь

                Сегеда С. Антропологічний склад українського народу: етногенетичний аспект. - К.: Видавництво імені Олени Теліги, 2001. - с. 256. Книга имеется в сети.

                Скачал из сети автореферат его докторского диссера, что-то ничего такого в выводах не обнаружил, разве что:

                Цитата

                а) Північний комплекс, який охоплює більшість населення Волині, Правобережного і Лівобережного Полісся, характеризується своєрідним поєднанням провідних дерматогліфічних характеристик, яке засвідчує наявність в даних регіонах України північноєвропеоїдного антропологічного компонента. Центральний комплекс, поширений в Середній Наддніпрянщині, на Півдні Волині й в Галичині, склався на основі "середньоєвропейського" субстрату. Південний комплекс, розповсюджений в окремих районах правобережжя Середньої Наддніпрянщини, степовій зоні України і в Карпатах, характеризується наявністю певної південноєвропеоїдної домішки. Крім того, тут простежується незначний вплив "східного" (монголоїдного) компоненту.

                Цитата

                У деяких районах Середньої Наддніпрянщини, надто в Пороссі, за даними соматології простежується певна степова (монголоїдна) домішка, пов'язана зі впливом кочівницьких груп давньоруського часу. Загалом вона носить незначний характер, оскільки її можна виявити лише в порівнянні з тими популяціями, які відзначаються найбільш "європеоїдною" будовою обличчя.

                Даже вот переведу, потому как это один в один подтверждает сказанное мною выше относительно всяких берендеев.
                -----------------------------------------------
                В некоторых районах Средней Надднепрянщины, особенно в Поросье, за данными соматологии наблюдается определенная степная (монголоидная) примесь, связанная с влиянием кочевых групп древнерусского периода. В общем она носит незначительный характер, потому как ее можно выявить только в сравнении с теми популяциями, которые отличаются наиболее "европеоидным" строением лица. (с)
                -----------------------------------------------
                Еще есть чуток про "монголоидов в степях Украины", звыняйте переводить уже не буду :046:

                Цитата

                а) Північний комплекс, який охоплює більшість населення Волині, Правобережного і Лівобережного Полісся, характеризується своєрідним поєднанням провідних дерматогліфічних характеристик, яке засвідчує наявність в даних регіонах України північноєвропеоїдного антропологічного компонента. Центральний комплекс, поширений в Середній Наддніпрянщині, на Півдні Волині й в Галичині, склався на основі "середньоєвропейського" субстрату. Південний комплекс, розповсюджений в окремих районах правобережжя Середньої Наддніпрянщини, степовій зоні України і в Карпатах, характеризується наявністю певної південноєвропеоїдної домішки. Крім того, тут простежується незначний вплив "східного" (монголоїдного) компоненту.

                Цитата

                У південній зоні України фіксуються також сліди давнього кочівницького компонента, який був принесений сюди протоболгарами, кочівниками доби Київської Русі, окремими групами кримсько-татарської людності.


                ЗЫ
                незначний вплив (укр) = незначительное влияние (рус)

                  Gremlin

                    259

                    1

                    0

                    19

                    767
                  • Статус:Легионер

                  Дата: 05 Ноябрь 2012, 01:44

                  Гридь

                  Так может тогда и докажете, что берендеев и торков было ой как много и они сформировали украинский этнос

                  Я такое утверждал? Не фантазируйте.
                  - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

                  Zheleznyak

                  Это - самый "украинский" антропологический вариант

                  А это означает наиславянниший антропологический вариант?

                    Zheleznyak

                      1 394

                      11

                      0

                      54

                      204
                    • Статус:Вольный стрелок

                    Дата: 05 Ноябрь 2012, 07:53

                    Gremlin

                    А это означает наиславянниший антропологический вариант?

                    Наиславянниший или ненаиславянниший это антропологический вариант - не берусь судить, но если исходить из того, что этнического ядро Древнерусской державы находившееся в среднем Приднепровье было славянским, то "самый "украинский" антропологический вариант" из представленной работы Алексеевой расположенный на том же самом месте - тоже славянский, ведь каких либо других этнических групп которые могли бы оказать какое-либо значительное влияние на этногенез украинского народа просто нет))))
                      • 47 Страниц
                      • Первая
                      • 18
                      • 19
                      • 20
                      • 21
                      • 22
                      • 23
                      • 24
                      • 25
                      • 26
                      • Последняя »
                      Ответить в темуВведите Ваш логин  
                      [Регистрация нового аккаунта]
                      Введите Ваш пароль 
                      [Восстановить пароль]
                      Создать новую тему
                      или Войти на форум через соцсеть
                        Стиль:
                          06 Дек 2016, 20:52
                      © 2016 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Рекрутинг на Империале. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики