Сообщество Империал: Этногенез русских. - Сообщество Империал

  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше

Реклама отключена для зарегистрированных посетителей

[ Регистрация ] · [ Авторизация ]

Этногенез русских.
Этногенез русских.

  • 47 Страниц
  • Первая
  • 24
  • 25
  • 26
  • 27
  • 28
  • 29
  • 30
  • 31
  • 32
  • Последняя »

Ratsha

    1 747

    7

    0

    1 071

    2 970
  • Статус:Примипил

Дата: 06 Ноябрь 2012, 08:50

Zheleznyak

Zheleznyak

Собственно Насосов делает акцент, на том термин что "русь" прослеживается лишь относительно к Приднепровью и к Византии (варанги, ага), но нет его нигде в Скандинавии.

Еще про финское слово ruotsi нельзя не упомянуть.

Цитата

Врагами саамов выступают либо чудь, либо руц. Под «руцами», по всей видимости, по аналогии с карельским руочи и финским руотси, имеются в виду шведы.

http://www.proza.ru/2011/07/09/731

    Zheleznyak

      1 394

      11

      0

      54

      204
    • Статус:Вольный стрелок

    Дата: 06 Ноябрь 2012, 09:36

    Гридь

    Ну, вот хотя бы:

    Ну дык, южноукраинские земли колонизировались уже тогда когда украинский народ уже сформировался. Довольно слабая колонизация, начавшаяся с конца 17 и первой половины 18 века (Вольности Войска Запорожского) и массовая со второй половины 18 века, когда туда кого только не селили в приказном порядке и сербов, и греков, и прочих немецких колонистов. Понятное дело, что антропологический состав современного народонаселения Южно-украинских земель (бывшего Дикого поля) имеет некоторые отличия от центральноукраинского типа.

    Chernish

    Акад. Янин считает что изначально было два этноса - северный ("новгородский") и южный ("киевский"). Между ними ничего общего.

    Кто же спорит, с тем что новгородцы-словене есть славяне, причем славяне отличные от славян поднепровья.
    Причем это прослеживается и в языковой плоскости, читаем академика Зализняка:
    Новгородская Русь по берестяным грамотам / Лекция Андрея Зализняка
    http://www.polit.ru/...1/30/zalizniak/
    Причем интересный момент отмечает Зализняк:

    академик Зализняк

    Это не что иное, как прямое наследование того, как говорили на Северо-Западе. Почему? Потому что на территории, где мы с вами находимся, на Московской, говорили руце, нозе, сосе и т.д. — совершенно так же, как в Киеве. А если вы возьмете украинский язык, там это прекрасно сохранилось, там будет на руци, на нози – до сих пор. И ровно так же было в районе Ростова, Суздаля, Москвы. Но в этом пункте соединение, конвергенция этих двух диалектов привела к победе новгородского элемента, поэтому мы с вами говорим на руке, на ноге, а не на руце, на нозе. Заметьте, этим русский язык отличается от всех славянских языков. Во всех славянских языках здесь будет -ц-, по-украински, по-белорусски, по-польски, по-чешски, по-сербски – решительно везде. Только новгородский диалект отличался в этом отношении, не имел этого -ц- по причинам своей собственной фонетической истории, в которую я не вдавался, и которую мы с вами унаследовали. И русский язык в этом отношении является его наследником.

    Так что с Новгородом все понятно, НО каким боком он к Московии, которая является не его наследником, а его гробовщиком?

    Гридь

    Всё это великолепно, но (!): Новгород остался на окраине процесса формирования великорусской народности.

    Действительно, ведь это уже аксиома, что великорусский народ сформировался в 13-15 веках в районе Москвы, Твери и прочего Залесского Ополья.

    Chernish

    Русьской земли" (Киевщина-Черниговщина), инкорпорации половцев и обратное заселение Украины в основном с северо-востока (из Московии)

    Обратную засыпку не мешало бы доказать))))
    - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -ЗЫ

    Ratsha

    Еще про финское слово ruotsi нельзя не упомянуть.

    Имхо "Финские гребцы" как аргумент в норманизме/антинорманизме, притянут за уши :046:

      Ratsha

        1 747

        7

        0

        1 071

        2 970
      • Статус:Примипил

      Дата: 06 Ноябрь 2012, 09:44

      Zheleznyak

      Имхо "Финские гребцы" как аргумент в норманизме/антинорманизме, притянут за уши

      Ага, "подводная лодка в степях Украины" (с) эти гребцы на своих ладьях даже по тундре рассекали... Я ведь не зря саамов помянул...

        Zheleznyak

          1 394

          11

          0

          54

          204
        • Статус:Вольный стрелок

        Дата: 06 Ноябрь 2012, 10:05

        Ratsha

        Я ведь не зря саамов помянул...

        Вот именно, что все эти "руотци" у саамов да финов, а у самих шведов и прочих норманнов по этому поводу тишина))))
        - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -ЗЫ

        Гридь

        Человек с русской фамилией и человек с фамилией, означающей русского, - не одно и то же. Потому не надо натягивать филина на глобус.

        Александрович

        Этимология фамилии ни о чём не говорит?

        Скорее означающего не обязательно русского, а солдата (причем солдата-отставника вернувшегося после службы на пмж), от туда все эти "Москали" и "Москаленки".

          Ratsha

            1 747

            7

            0

            1 071

            2 970
          • Статус:Примипил

          Дата: 06 Ноябрь 2012, 10:42

          Zheleznyak

          Zheleznyak

          Вот именно, что все эти "руотци" у саамов да финов, а у самих шведов и прочих норманнов по этому поводу тишина))))

          Ага, а финны Россию называют еще Venaja, но со стороны русских тишина)))
          И кто там к императору Людовику в 839 году приезжал? Не "россы-свеоны"? Нет?

            Sergeant Willie McGr

              1 699

              18

              0

              185

              592
            • Статус:Примипил

            Дата: 06 Ноябрь 2012, 10:43

            Zheleznyak

            Так что с Новгородом все понятно, НО каким боком он к Московии

            Новгородцы русские?Русские-а тема называется этногенез русских,значит не рассматривать их не можем,к тому же русские Пермской,Псковской,Костромской,Архангельской и т.д. являются потомками новгородцев.Не забываем про Ярославль,Владимир,Суздаль

            Zheleznyak

            Вот именно, что все эти "руотци" у саамов да финов, а у самих шведов и прочих норманнов по этому поводу тишина

            Бертинские анналы у французов говорят о русах

              Qebedo

                18 545

                76

                5

                2 740

                4 120
              • Статус:Квартирмейстер

              Дата: 06 Ноябрь 2012, 11:04

              Sergeant Willie McGregor

              Бертинские анналы у французов говорят о русах

              ...которые были опознаны людьми императора как свеоны, сиречь шведы. Все дороги ведут в Свейскую землю.

                Gremlin

                  259

                  1

                  0

                  19

                  767
                • Статус:Легионер

                Дата: 06 Ноябрь 2012, 17:18

                Анналы это конечно серьёзно, но ПВЛ говорит о том, что варяги-русь не шведы.

                  Х В А Т

                    287

                    0

                    0

                    36

                    803
                  • Статус:Легионер

                  Дата: 06 Ноябрь 2012, 17:58

                  Zheleznyak (06 Ноябрь 2012, 10:05):

                  Вот именно, что все эти "руотци" у саамов да финов, а у самих шведов и прочих норманнов по этому поводу тишина))))

                  У скандинавов по IX веку никаких письменных источников нет :)

                  Gremlin (06 Ноябрь 2012, 17:18):

                  Анналы это конечно серьёзно, но ПВЛ говорит о том, что варяги-русь не шведы.

                  Ну уж точно не славяне.

                  Идоша за море к варягом, к руси. Сице бо звахуть ты варягы русь, яко се друзии зовутся свее, друзии же урмани, аньгляне, ин?и и готе, тако и си.
                  (перевод) Пошли за море к варягам, к руси. Те варяги назывались русью, как другие называются шведы, а иные — норманны и англы, а еще иные готы — вот так и эти.


                  А вот эти ребята славяне что ли?

                  "В л?то 6420 (912)... Мы от рода рускаго — Карлы, Инегелдъ, Фарлофъ, Веремудъ, Рулавъ, Гуды, Руалдъ, Карнъ, Фрелавъ, Рюаръ, Актеву, Труанъ, Лидуль, Фостъ, Стемиръ, иже послани от Олга, великаго князя рускаго"
                  "В л?то 6453 (945)... Мы от рода рускаго слы и гостье: Иворъ, солъ Игоревъ, великаго князя рускаго, и обьчии сли: Вуефастъ Святославль, сына Игорева, Искусеви Олгы княгыня, Слуды Игоревъ, нетий Игоревъ, Ул?бъ Володиславль, Каницарь Предславинь, Шигобернъ Сфандръ, жены Ул?бовы, Прастенъ Турдуви, Либиарь Фастов, Гримъ Сфирковъ, Праст?нъ Якунъ, нетий Игоревъ, Кары Тудковъ, Каршевъ Тудоровъ, Егри Ерлисковъ, Воистовъ Иковъ, Истръ Яминдовъ, Ятьвягъ Гунаревъ, Шибьридъ Алдань, Колъ Клековъ, Стегги Етоновъ, Сфирка, Алвадъ Гудовъ, Фудри Тулбовъ, Муторъ Утинъ, куп?ць Адунь, Адолбъ, Ангивладъ, Ул?бъ, Фрутанъ, Гомолъ, Куци, Емигъ, Турьбридъ, Фурьстенъ, Бруны, Роалъдъ, Гунастръ, Фрастенъ, Инъгелдъ, Турбернъ и другий Турбернъ, Ул?бъ, Турбенъ, Моны, Руалдъ, Св?нь, Стиръ, Алданъ, Тилий, Апубкарь, Свень, Вузел?въ, и Синько биричь, послании от Игоря, великаго князя рускаго, и от всея княжья и от вс?х людий Руское земли."
                  http://lib.pushkinsk...aspx?tabid=4869

                    Гридь

                      5 182

                      52

                      3

                      1 442

                      1 874
                    • Статус:ёж

                    Дата: 06 Ноябрь 2012, 18:30

                    Zheleznyak

                    Zheleznyak

                    Ну дык, южноукраинские земли колонизировались уже тогда когда украинский народ уже сформировался...

                    Ну так ведь я специально привёл мнение Сегеды и по южноукраинским, и по центральноукраинским территориям.

                    Zheleznyak

                    Обратную засыпку не мешало бы доказать))))

                    Там всё было с точностью до наоборот: повторное заселение шло, но с северо-запада, из Западной, а затем Центральной Украины.

                    Zheleznyak

                    Скорее означающего не обязательно русского, а солдата...

                    Вряд ли. Учитывая то, что Россию русины Западной и Юго-Западной Руси иначе, как Московией или Московщиной не именовали, "москаль", как солдат, - это скорее производная от "москаля"-русского, а не наоборот. Другое дело, что до последней трети XVIII ст. на мало- и белорусов рекрутская повинность не распространялась, т.е. в регулярной армии до, ЕМНИП, 1769 г. они не служили. И потому любой солдат на территории Гетманщины-Украины - великорос.

                    Gremlin

                    Gremlin

                    Анналы это конечно серьёзно, но ПВЛ говорит о том, что варяги-русь не шведы.

                    Вообще-то, если придерживаться формального подхода, то. согласно ПВЛ, русь - германцы. Во всяком случае, летописец упоминает их в одном ряду с англичанами, шведами и норвежцами.
                      • 47 Страниц
                      • Первая
                      • 24
                      • 25
                      • 26
                      • 27
                      • 28
                      • 29
                      • 30
                      • 31
                      • 32
                      • Последняя »
                      Ответить в темуВведите Ваш логин  
                      [Регистрация нового аккаунта]
                      Введите Ваш пароль 
                      [Восстановить пароль]
                      Создать новую тему
                      или Войти на форум через соцсеть
                        Стиль:
                          03 Дек 2016, 03:17
                      © 2016 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Рекрутинг на Империале. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики