Похожие Темы

[Гридь]

ВВЗ

ВВЗ

А на это?

См. пост № 392. Если не понятно, поясняю: мнение, имеющее право на существование, наряду с мнениями Татищева, Карамзина, Соловьёва, Ключевского и т.д.

[Thanatis]

Гридь

См. пост № 392. Если не понятно, поясняю: мнение, имеющее право на существование, наряду с мнениями Татищева, Карамзина, Соловьёва, Ключевского и т.д.

Я же твое мнение спрашиваю по этому поводу, а ты постоянно съезжаешь с ответа! И при чем тут Татищев , Карамзин и другие, когда мы о конкретном человеке и конкретной его позиции говорим. Что за манера отвечать в стиле "сам дурак"

[Гридь]

ВВЗ
Своё мнение я тебе написал. Сколько можно его повторять?

Гридь

Моё мнение:
1) древнерусского этноса не существовало;
2) украинцев в нашем понимании в XII - XIII ст. не было;
3) формирование украинского народа шло на базе славянских племенных союзов, населявших Правобережье южнее Полесья, с участием соседних кочевых и не очень народов.

Считаю, что процесс формирования украинского этноса уже шёл.

Относительно съезжания с темы и проч. Никакое это не съезжание: если ты обвиняешь в каком-то преступлении одного человека, то давай обвинять и другого в том же, если он совершил аналогичные действия. Это раз.

Я уже не знаю, как донести до тебя прописную истину: ничто не стоит на месте, наука постоянно развивается. И то, что раньше считалось логичной точкой зрения, сегодня может выглядеть наивным. Это два.

[Zheleznyak]

Гридь

На самом деле схема абсолютно корректна. Если посмотреть на карту, то видно, что она показывает события в динамике. Т.е. изначально повторное заселение территории Украины шло с территорий, которые можно локализовать на правобережье Днепра южнее Полессья. Затем, осваивая новые "старые" земли, вовлекая их в хозяйственную деятельность, население расширяло свою колонизационную базу. Грубо говоря, с течением времени менялась база: она расширялась.

Вместо прямой стрелки, должна быть кривая - тогда было бы корректно)))
Потому как именно в Цетральной Украине 16-17 веке окончательно сформировался украинский народ, что собственно и прослеживается в антропологии приводимых тут Алексеевой и Сегеды

[Гридь]

Zheleznyak

Zheleznyak

Вместо прямой стрелки, должна быть кривая - тогда было бы корректно))) ...

Не. Учитывая, что вектор колонизации - это направление, в котором осуществляется освоение территории, всё корректно: она может идти туда-сюда, но главное не в этом, а в том, что она идёт вперёд или не нет. Как-то так.

[Thanatis]

Гридь

Считаю, что процесс формирования украинского этноса уже шёл.

Вот и я так считаю, так же как и считаю, что в это же время шел процесс этногенеза русского народа. А посему ни тех, ни других мы в 1200 году не в праве называть ни рукраинцами, ни русскими. Вот и все

[sak]

Друзья, так когда же по-вашему окончательно завершился этногенез или сложение собственно русского народа?! Вопрос ко всем, прошу высказывать ваши мнения.

По моему мнению, окончательное оформление русского народа происходит в течение нескольких десятилетий после Смутного времени, когда возрождается русская государственность, происходит завершение осознание отличия собственно русских от украинцев, которые тогда именовались "черкасами", хотя примечательно, что в 1654 г. последние открыто именовали себя "русскими", и никто в России собственно не возражал, хотя и осознавали определенные отличия. Отличают себя русские в это время и от белорусов - "литвинов". Поэтому все же, на мой взгляд, и нужно определить XVII в. как период завершения формирования русского народа, наряду с близкородственными украинцами и белорусами.

[KirHellas]

sak

Друзья, так когда же по-вашему окончательно завершился этногенез или сложение собственно русского народа?! Вопрос ко всем, прошу высказывать ваши мнения.

По моему мнению, окончательное оформление русского народа происходит в течение нескольких десятилетий после Смутного времени, когда возрождается русская государственность, происходит завершение осознание отличия собственно русских от украинцев, которые тогда именовались "черкасами", хотя примечательно, что в 1654 г. последние открыто именовали себя "русскими", и никто в России собственно не возражал, хотя и осознавали определенные отличия. Отличают себя русские в это время и от белорусов - "литвинов". Поэтому все же, на мой взгляд, и нужно определить XVII в. как период завершения формирования русского народа, наряду с близкородственными украинцами и белорусами.

Согласен. Наверное,где-то так,16-17 века.

[sak]

Принимается!
Еще ждем ответов и мнений

[partyzaan]

Со своей высокой колокольни я тоже считаю именно XVII век периодом окончательного обособления трёх ветвей, выходящих из древнерусского ствола. И, соответственно, оформления русских - со столицей в Москве, украинцев - с центром в Киеве (которым было трудно оформиться в независимое государство рядом с Речью Посполитой и Россией), и белорусов, не имевших своего географического и политического центра и избежавших по этой причине метаний между двумя сверхдержавами (сперва были частью Литвы, затем частью России).
Хотя процесс, ИМХО, начался двумя веками ранее.