Сообщество Империал: Этногенез русских. - Сообщество Империал

  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше

Этногенез русских.
Этногенез русских.

  • 47 Страниц
  • Первая
  • 38
  • 39
  • 40
  • 41
  • 42
  • 43
  • 44
  • 45
  • 46
  • Последняя »

Qebedo

    18 545

    76

    5

    2 740

    4 120
  • Статус:Квартирмейстер

Дата: 14 Ноябрь 2012, 20:23

partyzaan

и белорусов, не имевших своего географического и политического центра

Формирование белорусов завершилось лишь в ХХ веке, еще в начале которого большинство из них юзали в отношение себя этноним "тутейшие" (тутошние), над которым издевались "высокие белорусские просветители", а трудности с набором дикторов, владеющих литературным белорусским, в Минске испытывают, ЕМНИП, до сих пор. Еще в начале XIX века Белая Русь - это Могилевщина и Полоцщина, а остальная часть нынешней Беларуси входила в Литву.

    Гридь

      5 182

      52

      3

      1 442

      1 874
    • Статус:ёж

    Дата: 14 Ноябрь 2012, 20:37

    Qebedo
    Трудности с набором носителей литературного белорусского языка скорее связаны с очень высокой степенью русификации населения страны.

      Qebedo

        18 545

        76

        5

        2 740

        4 120
      • Статус:Квартирмейстер

      Дата: 14 Ноябрь 2012, 21:06

      Гридь

      Трудности с набором носителей литературного белорусского языка скорее связаны с очень высокой степенью русификации населения страны

      а когда "белорусификация" была высокой?

      Цитата

      В польских переписях 20-30-х годов прошлого века также существовала такая графа, и примечательно, что в те времена в Полесском воеводстве с центром в Пинске 60 000 человек определяли себя как белорусы, около 30 000 – как украинцы, а 600 000 определяли себя как тутейшие».

      Как отмечает культуролог, в буквальном переводе с белорусского и польского слово «тутейший» означает – местный, по его словам, самое подходящее существительное – туземец. В дальнейшем понятие получило более широкое культурное, политические значение, определявшее людей, которые не интегрированы в общество и выбирают свою национальность в зависимости от политической конъюнктуры. «Он с одинаковым успехом может быть и католиком поляком, и русским православным. Но только не будет брать ответственность за свою страну и свой край. Его характеризует приспособленчество и конформизм, именно эти качества сделали понятие тутейшества нарицательным», – отмечает С.Харевски.

      Тутэйшия
      - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -Даже литература на белорусском, по сути, возникает лишь в ХХ веке. До этого все, кого сегодня пытаются представить "старобелорусскими писателями", ими не являются - Климент Смолятич, Симеон Полоцкий, поляки и латинисты, какие они, нафиг, белорусские писатели?

        Гридь

          5 182

          52

          3

          1 442

          1 874
        • Статус:ёж

        Дата: 14 Ноябрь 2012, 21:12

        Qebedo

        Qebedo

        а когда "белорусификация" была высокой?

        1) Э-э-э... и на каком же языке говорили в Белоруссии сто лет назад?
        2) Полесье - некорректный пример. Это приграничная территория со всеми вытекающими отсюда последствиями.

          Qebedo

            18 545

            76

            5

            2 740

            4 120
          • Статус:Квартирмейстер

          Дата: 14 Ноябрь 2012, 21:45

          Гридь

          1) Э-э-э... и на каком же языке говорили в Белоруссии сто лет назад?

          А Вы погуглите... Массу интересного узнаете. Только "новабялоруських гысторегов" фильтруйте.
          Например, в Вики:

          Цитата

          белорусский литературный язык (XIX—XXI вв.);:
          формирование литературы, кодификация грамматики (XIX в. — начало XX в.)

          Вот и ответ на Ваш вопрос - сто лет назад белорусский язык находился в стадии рождения...

          Гридь

          Полесье - некорректный пример. Это приграничная территория со всеми вытекающими отсюда последствиями

          Вся Белоруссия - пограничная территория Литвы и Московии. Со всеми вытекающими.

            zenturion

              2 177

              2

              0

              283

              3 328
            • Статус:Примипил

            Дата: 15 Ноябрь 2012, 01:20

            Qebedo (14 Ноябрь 2012, 21:45):


            Вот и ответ на Ваш вопрос - сто лет назад белорусский язык находился в стадии рождения...

            Чушь.. :063:

            Общебелорусский литературный - да, в силу исторических причин он язык относительно молодой , начал развиваться и формироваться только в 19 веке. А бытовой разговорный (в виде нескольких основных диалектов) существует уже не одну сотню лет, и в своем развитии он всегда опережал письменный.

            Qebedo (14 Ноябрь 2012, 21:06):

            Даже литература на белорусском, по сути, возникает лишь в ХХ веке...

            Ещё одна чушь .. :063:

            В.Дунин-Марцинкевич . "Гапон".
            ("беларуская аповесць з праўдзівага здарэння, напісаная на мове беларускага люду")

            Цитата

            "Як баш нявесту прыбралі,
            Да двара так паскакалі
            Яснай пані чалом біць,
            На вяселле папрасіць.
            А пані - не пані, маці!
            Маўляў роднаму дзіцяці,
            Прыгожы пасаг дала,
            Радасну слёзку ўраніла,
            Маладых благаславіла,
            Сама к вянцу павяла."


            Написано 160 лет назад. @_

              partyzaan

                1 295

                15

                0

                120

                1 978
              • Статус:Примипил

              Дата: 15 Ноябрь 2012, 06:50

              Qebedo (14 Ноябрь 2012, 20:23):

              Формирование белорусов завершилось лишь в ХХ веке...

              Это верно. Отсутствие административного, политического и культурного центра сильно замедляло эот формирование.
              Но здесь ведь как в артели. Было три работника, повара, столяра и плотника. Затем из артели вышли: один устроился поваром, другой - столяром. Получается, что третий, сам того не замечая и, возможно, не желая, тоже вышел из артели, поскольку те двое отделились, и артели не стало.

                Qebedo

                  18 545

                  76

                  5

                  2 740

                  4 120
                • Статус:Квартирмейстер

                Дата: 15 Ноябрь 2012, 11:05

                partyzaan

                Получается, что третий, сам того не замечая и, возможно, не желая, тоже вышел из артели, поскольку те двое отделились, и артели не стало.

                "Васисуалий, сам того не замечая, говорил пятистопным ямбом" ©
                В том-то и проблема белорусского народа, что он долго оставался "осколком Литовской Руси", "лыцвинами", а даже т.н. "старобеларусский" язык куда чаще называют "западнорусским" или "литовско-русским". Элита жила в некоей "виртуальной народности", постепенно ополячиваясь, а простолюдины по деревням и вовсе не задумывались о таких вещах - "тутэйшия", и усе.

                  partyzaan

                    1 295

                    15

                    0

                    120

                    1 978
                  • Статус:Примипил

                  Дата: 15 Ноябрь 2012, 13:34

                  Qebedo (15 Ноябрь 2012, 11:05):

                  Элита жила в некоей "виртуальной народности", постепенно ополячиваясь, а простолюдины по деревням и вовсе не задумывались о таких вещах - "тутэйшия", и усе.

                  Согласен полностью.
                  " - Ду ю спик инглиш? Парле ву франсе?
                  - Не, мы пскопские, мибилизованные..." ©
                  По моим личным ощущениям от общения с белоруссами (сослуживцами, коллегами, родственниками и продавцами), они не очень отличают себя от русских и не очень хотят, чтобы русские отличали их от себя.
                  От общения с украинцами (и тоже сослуживцами, коллегами, родственниками и продавцами) - прямо противоположные впечатления. На Украине сейчас модно быть украинцем.

                    Qebedo

                      18 545

                      76

                      5

                      2 740

                      4 120
                    • Статус:Квартирмейстер

                    Дата: 15 Ноябрь 2012, 13:47

                    partyzaan

                    На Украине сейчас модно быть украинцем.

                    Собственно, об этом и речь - самосознание есть главный признак национальной принадлежности. Я не читаю и не говорю на грузинском, я был в Грузии три раза в жизни (один - в младенчестве), и то, по большому счету, это была Абхазия. Но в глазах моих близких, да и по моему собственному убеждению, я - грузин.
                      • 47 Страниц
                      • Первая
                      • 38
                      • 39
                      • 40
                      • 41
                      • 42
                      • 43
                      • 44
                      • 45
                      • 46
                      • Последняя »
                      Ответить в темуВведите Ваш логин  
                      [Регистрация нового аккаунта]
                      Введите Ваш пароль 
                      [Восстановить пароль]
                      Создать новую тему
                      или Войти на форум через соцсеть
                        Стиль:
                          07 Дек 2016, 19:25
                      © 2016 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Рекрутинг на Империале. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики