Сообщество Империал: Этногенез русских. - Сообщество Империал

  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше

Этногенез русских.
Этногенез русских.

  • 47 Страниц
  • Первая
  • 42
  • 43
  • 44
  • 45
  • 46
  • 47

молдован ответил:

    290

    1

    0

    31

    250
  • Статус:Легионер

Дата: 25 Октябрь 2014, 15:05

Yellow Wolf

В русском языке огромный тюркский пласт, причем многослойный. Специалисты даже разделяют тюркскую лексику, усвоенную до татарского нашения, и лексику, воспринятую после него. Уже одного это говорит о том, что тюки приняли в этногенезе русских непосредственное и весьма значительное участие.

1. Мне тут норманисты пытаются доказать, что русский язык состоит чуть не из одних заимствований из шведского. Теперь вот какие - то специалисты доказывают, что русский состоит из тюркизмов. Что это за язык такой? Я уже начинаю думать, что и языка такого нет. Просто кто - то очень умный, наверное швед и турок, и ещё карело - фин или даже эстонец, собрались как - то вместе и сочинили этим безмозглым русским словарь. Которым мы и пользуемся. До сих пор.
2. Вы всё же решите, мы здесь говорим об этногенезе или о языке. Эти понятия не тождественны.

    Laszlo ответил:

      5 603

      90

      0

      1 313

      5 077
    • Статус:Легат

    Дата: 25 Октябрь 2014, 15:14

    Добродомов И.Г. Из мерянского вклада в русское словопроизводство (вполглаза, вполуха, вполплеча)

    Цитата

    "Дело заключается в том, чтоухо и глаз -парные органы у человека, которые вместе составляют средства слушания и зрения.
    Но в некоторых языках название дается парному предмету, а не каждой части пары, как это имеет место в финно-угорских языках, где для обозначения двух ушей (пары) употребляются слова: коми (зырянск. и пермяцк.) nель, марийск. nылым, мордовск. пиле, венгерск. ful, а для для двух глаз (пары) -коми (зырянск. и пермяцк.), удм. син, марийск. шинча, мордовск. сильме, венгерск. szeт.
    Для называния одного уха или одного глаза эти слова сочетаются с названиями для половины: коми (зырянск. и пермяцк.) пав, удм. пал, марийск. луг. пеле, марийск. горн. пел, эрз. мордовск. nель, мокш. мордовск. пяле, венгерск. fel и т.п.
    Отсюда название для одного уха или глаза: мар. nелnылшш 'одно ухо', nелшынча 'один глаз', горн. nелсынза 'один глаз', удм. nалсин 'одноглазый' [Redei, с. 362-363, 740 ((рala, 'halb, Hiilfte, Seite'); Иллич-Свитыч, с.341].
    По этой же модели образовано сохранившееся в народной речи, в фольклоре, и наречие вполплеча: «Вполплеча работа тяжела: оба подставишь -легче справишь» [Даль, с. 557].


    - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

    http://mysliwiec.liv...%B5%D1%87%D0%B0)&hashtags=

    - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

    И. Г. Добродомов - НЕКОТОРЫЕ ВОПРОСЫ ИЗУЧЕНИЯ ТЮРКИЗМОВ В РУССКОМ ЯЗЫКЕ
    (Вопросы лексики и грамматики русского языка. - М., 1967. - С. 364-374.)
    http://www.philology...brodomov-67.htm
    Да нет, как раз о финнских и тюркских влияниях вполне себе пишут русские.

    - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

    О методах исследования древнейших тюркизмов в составе древнерусского языка: к истории слова «жемчуг» // ИОЛЯ АН СССР. 1966. Т. 25, вып. 1. С. 58—60.
    Два булгаризма в древнерусской этнонимии // Этнонимы. М., 1970. С. 160—163.
    Этнонимы: Сборник статей
    http://rutracker.org...c.php?t=3122273
    О тюркизмах в русской классике и памятниках письменности XIII–XVв.
    http://www.drevnyaya...2011_3/part.pdf

    - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

    Ну и есть специалист кумык Гусейнов
    http://cyberleninka....ealnom-aspektah

      Yellow Wolf ответил:

        1 215

        1

        0

        54

        670
      • Статус:Примипил

      Дата: 25 Октябрь 2014, 15:17

      молдован (25 Октябрь 2014, 14:48):

      Yellow Wolf

      Северные иранцы имеют такое же отношение к этногенезу РУССКИХ, как и троянцы - к этногенезу итальянцев. Скорее уж они приняли участие в этногенезе УКРАИНЦЕВ, да и от весьма отдаленное.

      1. Какие украинцы в 10 - 14 в.в.? Ярославна и Игорь из Путивля были украинцы? Вот бы они удивились, узнав об этом! И ещё обидились бы.
      2. Выше я писал, с ссылаясь на Седова В.В., что в результате ирано - славянского симбиоза "получились" в/славяне, которых, после образования Руси, стали называть русскими. И называют до сих пор!
      3. В результате разделения Руси после т/м нашествия на западную, которая вошла в состав ВКЛ и (условно) Восточную, вошедшую в ЗО, произошёл распад единого русского этноса на беларус., украи. и русских, которых укры называют москалями. Это, по - моему, азбучные истины.


      Этногенез того народа, который сегодня называется русским, заключается, как я уже писал, в ассимиляции племенами восточных славян (вятичами, словенами, отчасти кривичами и северянами) ряда финно-угорских племен плюс тюркское (булгарское, а затем татарское) вляние. Этногенез того народа, который сегодня называется украинским, состоит в ассимиляции славянскими же племенами (полянами, древлянами, волынянами, отчасти северянами) ряда сарматских и тюркских племен. Белорусы - продукт ассимиляции кривичами, дреговичами (отчасти волынянами и радимичами) балтских племен. Все эти процессы протекали одновременно, начиная с раннего Средневековья, и завершились где-то к XVI веку. Никакого "разделения единого русского народа" никогда не было и быть не могло, ибо такого народа просто никогда не существовало.

        Laszlo ответил:

          5 603

          90

          0

          1 313

          5 077
        • Статус:Легат

        Дата: 25 Октябрь 2014, 15:18

        Лексика финно-угорского происхождения в русских говорах Северо-Запада :Этимологический и лингвогеографический анализ
        Мызников C.A. (Санкт-Петербург)
        http://www.dissercat...imologicheskii-

          Yellow Wolf ответил:

            1 215

            1

            0

            54

            670
          • Статус:Примипил

          Дата: 25 Октябрь 2014, 15:19

          молдован (25 Октябрь 2014, 15:05):

          Yellow Wolf

          В русском языке огромный тюркский пласт, причем многослойный. Специалисты даже разделяют тюркскую лексику, усвоенную до татарского нашения, и лексику, воспринятую после него. Уже одного это говорит о том, что тюки приняли в этногенезе русских непосредственное и весьма значительное участие.

          1. Мне тут норманисты пытаются доказать, что русский язык состоит чуть не из одних заимствований из шведского. Теперь вот какие - то специалисты доказывают, что русский состоит из тюркизмов. Что это за язык такой? Я уже начинаю думать, что и языка такого нет. Просто кто - то очень умный, наверное швед и турок, и ещё карело - фин или даже эстонец, собрались как - то вместе и сочинили этим безмозглым русским словарь. Которым мы и пользуемся. До сих пор.
          2. Вы всё же решите, мы здесь говорим об этногенезе или о языке. Эти понятия не тождественны.


          Этногенез состоит и в участии различных народов в формировании языка. Современный русский язык на добрую пятую часть состоит из тюркизмов. Так что тюрки приняли прямое и непосредственное участие в этногенезе русских.

            Laszlo ответил:

              5 603

              90

              0

              1 313

              5 077
            • Статус:Легат

            Дата: 25 Октябрь 2014, 15:23

            Кстати такой элемент одежды как русский кокошник был заимствован от мери, муромы и мещеры.

            - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

            Н. А. Б а с к а к о в
            РУССКИЕ ФАМИЛИИ ТЮРКСКОГО ПРОИСХОЖДЕНИЯ
            http://journal.iea.r...akov_1969_4.pdf
            http://rutracker.org...c.php?t=3817506

            - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

            Альфред Хасанович Халиков - 500 РУССКИХ ФАМИЛИЙ БУЛГАРО-КАЗАНСКОГО И ТАТАРСКОГО ПРОИСХОЖДЕНИЯ
            http://www.remezovi....te/?page_id=325
            Это татарскй исследователи.
            Тюркизмы в русском языке
            http://turkportal.ru...-v-russkom.html
            Шипова Е.Н. (Елизавета Николаевна)
            Словарь тюркизмов в русском языке, издательство "Наука", Алма-Ата 1976 г.
            http://perevod99.blo...sr-oda-j-k.html
            http://www.twirpx.com/file/124257/

              Laszlo ответил:

                5 603

                90

                0

                1 313

                5 077
              • Статус:Легат

              Дата: 25 Октябрь 2014, 16:29

              П.Н. Третьяков. Восточные славяне и балтийский субстрат
              http://kirsoft.com.r.../KSNews_332.htm
              Существование единого балто-славянского языка еще не совсем доказанный факт
              http://www.lituanus....973/73_1_02.htm
              Janne Saarikivi - Substrata Uralica. Studies on Finno-Ugrian Substrate in Northern Russian Dialects
              http://ethesis.helsi...a/vk/saarikivi/

              - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

              Балтский этногенез беларусов. Интервью с Валентином Седовым (1993 г.)
              http://tverzha.ru/archives/2294
              Свежинский В. Балты и балтские диалекты в древней Беларуси
              http://pawet.net/lib...1%81%D0%B8.html
              О связях финно-угров и славян и балтов и славян в этом сборнике - Балто-славянские исследования 1988—1996. М., 1997-
              Тут есть много и других сборников
              http://www.inslav.ru...-47-42&Itemid=8
              Л. П. Михайлова - ПРИБАЛТИЙСКО-ФИНСКИЙ КОМПОНЕНТ В РУССКОМ СЛОВЕ (Русская и сопоставительная филология: состояние и перспективы. - Казань, 2004. - C.148-149)
              http://www.philology...khailova-04.htm
              Относительно кальк с тюркских в русском -
              Golden P.B. Turkic Calques.//Medieval Eastern Slavic Journal of turkish studies. V.8. Harvard University, 1984.

              - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

              О булгаризмах
              ГУСЕЙНОВ Гарун-Рашид Абдул-Кадырович - ИСТОРИЯ ДРЕВНИХ И СРЕДНЕВЕКОВЫХ ВЗАИМООТНОШЕНИЙ ЯЗЫКОВ СЕВЕРО-ВОСТОЧНОГО КАВКАЗА И ДАГЕСТАНА
              С РУССКИМ ЯЗЫКОМ
              http://www.dissers.r...logiya/a143.php

              - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

              Относительно же этногенезе русских то естественно у него была своя предыстории, которая сначала выразилась в переселение ряда славянских племен на территорию проживания днепровских балтов и их ассимиляцию. Этот процесс закончился в XII в., когда была ассимилирована Голядь. Балтский субстрат о котором я говорю более относится к антропологии и археологии. В лингвистическом отношении это ряд гидронимов и топонимов. Ну и конечно для предыстории русских нужно также ометить процесс ассимиляции части финно-угров в Владимиро-Суздальской земле(меря, мурома, мещера), Новгородской Республике (ассимиляция Чуди Заволоцкой и образования на этой основе субэтноса поморов). Конечно значимую роль сыграло переселение части населения из Юго-Западной Руси. Славяне просто банально были многочислинее местных финно-угров. Ассимиляция финно-угров происходила много веков и продолжаются и сейчас, поэтому неудивительно что древние народы Водь и Ижора так малочисленны что скоро исчкзнут как и ливы в Латвии. Темпы ассимиляции мордвы также высокие. Аналогичные процессы наблюдаются и в коми. Это объективный процесс который очевидно в XXII в. завершится исчезновением ряда ныне существующих финно-угорских народов. Самосознание помогает отличить себя от представителей других этносов. Вот например жители Русского государства называли себя русскими, а славян ВКЛ называли Литвой или черкасами (в случае украинских казаков). Также русские говорят на одном из славянских языкрв. Славянское самосознание обозначает то что например русский не будет считать родственным народом тех же башкиров или кабардинцев.
              Если же вернутся к этногенезу русских то этот процесс был довольно затяжным. Ядро русского этноса конечно сформировалось в XIII-XV вв., но этногенез русских продолжался и во время колонизации Сибири что выразилось в образовании нескольких субэтносов русских - чалдонов, кержаков, русскоустьянцев, камчадалов. Колонизация же степей привела к образованию субэтносов донских и терских казаков. Ведущее место у этих казаков конечно играла русская идентичность и только потом региональная. Они в этом отношении были похожи на украинцев Закарпатья которые считают себя и украинцами и русинами или лемками или гуцулами(региональные идентичности). Также и украинцев. Ядро сложилось в XIV-XVI вв. в ВКЛ, оформилось в XVI-XVII вв. в Речи Посполитой.

              - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

              Я указал что тюркизмы русского это больше золотоордынское время. Ну и кончно сюда же нужно добавить и время существования постоордынских ханств Поволжья и Сибири. То есть это время активного взаимодействия русских и тюрок. А вот влияние волжских булгар было ограничено. Этому способствовало что жители Владимиро-Суздальской Руси и Волжской Булгарии принадлежат к разным конфессиям, к тому же эти государства были отделены друг от друга мордвой и марийцами. В принципе это не исключает заимствований, но при таких условиях они были крайне малочисленными. Относительно же влияние хазар и кочевых протоболгар то оно больше относилось к землях Южной Руси, то есть непосредственных соседей. Из регионов не относящихся к украинским землям только земля вятичей некоторое время поддерживала активные контакты с Хазарским Каганатом. Более подробно смотрите в указаной статье Голдена, ну и у Хелимского есть некоторые статьи о тюркизмах в славянских языках. В общем заимствования из тюркских происходили почти все время соседства славян с тюрками, но естественно тюркская лексика могла куда более активно проникать в языки (говоры)племен, а потом региональных общностей Южной Руси чем в язык Владимиро-Суздальской и Новгородской земли. Из северо-восточных княжеств разве-что Рязанская земля граничила со степью.

                Аорс ответил:

                  7 518

                  384

                  27

                  1 598

                  16 532
                • Статус:Сатрап

                Дата: 25 Октябрь 2014, 19:32

                Laszlo

                Кстати такой элемент одежды как русский кокошник был заимствован от мери, муромы и мещеры.

                Да чего там кокошник, лапти тоже у них заимствовали. Славяне-то в сапогах ходили.

                  Laszlo ответил:

                    5 603

                    90

                    0

                    1 313

                    5 077
                  • Статус:Легат

                  Дата: 25 Октябрь 2014, 19:55

                  Да и тюрки тоже. Помнится Владимир по ПВЛ сказал о булгарах что они в сапогах и Русь не сможет брать с них дань, а по сему сказал, что лучше искать лапотников. Этими лапотниками стали родственные эрзянам мурома и мещера, близкие коми тоймичи, и близкая карелам и вепам Чудь Заволоцкая.

                    молдован ответил:

                      290

                      1

                      0

                      31

                      250
                    • Статус:Легионер

                    Дата: 27 Октябрь 2014, 13:13

                    Yellow Wolf

                    Этногенез состоит и в участии различных народов в формировании языка. Современный русский язык на добрую пятую часть состоит из тюркизмов. Так что тюрки приняли прямое и непосредственное участие в этногенезе русских.

                    1. Интересные и удивительные вещи можно узнать на форуме. Оказываеться этногенез состоит в формирование языка!
                    2. И кто это посчитал долю тюркизмов в русском языке? Интересно в словаре Элочки Людоедки сколько было тюркизмов? Очевидно 6,5 слов.
                    3. И кто этой хр...ю заниматься?

                    - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

                    4. Я помню как при советской власти молдавские филологи насчитали в совр. молд. языке 25% славянизмов. Потом пришли к власти нацики и те же "специалисты" насчитали славянизмов меньше 10%.
                    5. А сколько англо - саксов приняло участие в этногенезе русских или скажем французов? Ведь революция франц. слово.
                      • 47 Страниц
                      • Первая
                      • 42
                      • 43
                      • 44
                      • 45
                      • 46
                      • 47
                      Ответить в темуВведите Ваш логин  
                      [Регистрация нового аккаунта]
                      Введите Ваш пароль 
                      [Восстановить пароль]
                      Создать новую тему
                      или Войти на форум через соцсеть
                        Стиль:
                          11 Дек 2016, 16:55
                      © 2016 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Рекрутинг на Империале. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики