Сообщество Империал: Этногенез русских. - Сообщество Империал

  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • БольшеБольше
XX
Imperial

Александрович Этногенез русских.
Этногенез русских.
Тема создана: 11 Август 2012, 22:44 · Автор: АлександровичСообщений: 467 · Просмотров: 28 131

  • Этногенез русских. Вконтакте!
  • Этногенез русских. в Фейсбуке!
  • Этногенез русских. в Google+!
Библиотека
Гридь
  • Imperial
Imperial
5 186
Imperial
52
Imperial
1 442
Imperial
1 890
Imperial
3

Дата: 04 Ноябрь 2012, 17:57

Sergeant Willie McGregor

Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Sergeant Willie McGregor

... почему фино-угорские племена которые жили на территории Новгорода,Ладоги.. не могут называться русскими и во-вторых почему украинцев должны считать самыми что ни на есть чистыми славянами а "москалей" финоуграми.

Так ведь давно известно, что великоросы возникли в результате ассимиляции славянами финно-угорских племён, белорусы - балтских, а украинцы - как результат ассимиляции тюркских племён (половцев в частности). Особого смысла в споре не вижу.
    Zheleznyak
    • Imperial
    Imperial
    1 392
    Imperial
    11
    Imperial
    54
    Imperial
    208
    Imperial
    0

    Дата: 04 Ноябрь 2012, 17:57

    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Sergeant Willie McGregor

    речь была о другом.А то что Железняк пытается сказать о славянах украинцах в противовес фино-уграм русским вот это и надо доказать.

    Я утверждал и утверждаю буквально следующее:

    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Zheleznyak

    Только украинцы сформировались в основном из местных славянских племен на территории современной Украины, а русские великоруссы из местных в большинстве своем не славянских племен с постепенной и постоянной славянизацией с территории Украины и Белоруссии.

    Что прямо и косвенно подтверждается исследованиями как раз российских ученых.
    Старый имперский миф про единую древнерусскую народность из которой якобы вышли три братских народа, в последнее время трещит по швам))))

    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Chernish

    Украинцы сформировались в смешении с половцами.

    Может и принимали какое-то участие в формировании, но сколько их там было количественно, особенно после Батыева нашествия и их массового бегства за Дунай?
    Да есть теория, что торки и прочие берендеи послужили основой в формировании запорожского казачества, но опять же сколько того самого запорожского казачества было количественно?
    До 10 тыс. в самые лучшие времена когда оно выходит на историческую арену в 17 веке и это при том, что Сечь постоянно подпитывалась беженцами с центральной Украины (от сюда все эти Полтавские, Переяславские и прочие Уманские курени).
      Гридь
      • Imperial
      Imperial
      5 186
      Imperial
      52
      Imperial
      1 442
      Imperial
      1 890
      Imperial
      3

      Дата: 04 Ноябрь 2012, 17:59

      Zheleznyak

      Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Zheleznyak

      ... но сколько их там было количественно, особенно после Батыева нашествия и их массового бегства за Дунай?..

      Кто-то бежал, но основная масса осталась. Именно она, эта масса, и была теми татарами русских летописей, которые кочевали в послебатыево время в Причерноморье. Монголов-то - раз, два и обчёлся.
        Zheleznyak
        • Imperial
        Imperial
        1 392
        Imperial
        11
        Imperial
        54
        Imperial
        208
        Imperial
        0

        Дата: 04 Ноябрь 2012, 18:00

        Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Гридь

        а украинцы - как результат ассимиляции тюркских племён (половцев в частности).

        Хотелось бы каких-то исследование узреть по этому поводу, если есть у тебя такие - буду весьма благодарен :046:
        Только чур без Гумилевщины))))
          Sergeant Willie McGregor
          • Imperial
          Imperial
          1 703
          Imperial
          18
          Imperial
          185
          Imperial
          604
          Imperial
          0

          Дата: 04 Ноябрь 2012, 18:12

          Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Гридь

          Так ведь давно известно, что великоросы возникли в результате ассимиляции славянами финно-угорских племён

          не забывая при этом так же
          Спойлер (скрытая информация)

          Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Zheleznyak

          Только украинцы сформировались в основном из местных славянских племен

          то есть по Вашему на территории Украины всегда жили славяне?

          Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Zheleznyak

          русские великоруссы из местных в большинстве своем не славянских племен

          достаточно спорно

          Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Zheleznyak

          Хотелось бы каких-то исследование узреть по этому поводу

          есть кое что по антропологии Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь
            Гридь
            • Imperial
            Imperial
            5 186
            Imperial
            52
            Imperial
            1 442
            Imperial
            1 890
            Imperial
            3

            Дата: 04 Ноябрь 2012, 19:56

            Zheleznyak
            Сегеда С. Антропологічний склад українського народу: етногенетичний аспект. - К.: Видавництво імені Олени Теліги, 2001. - с. 256. Книга имеется в сети.
            Как и прочие работы на эту тему, написана глубоко специальным (= мутным) языком с крайне осторожными выводами. Но в части роли половцев и прочих кочевников в этногенезе украинцев автор делает более-менее твёрдый вывод: с северо-запада на юго-восток усиливаются черты южных европеоидов непонтийского типа, черт, характерных для тюркоязычных народов.

            Sergeant Willie McGregor

            Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Sergeant Willie McGregor

            не забывая при этом так же

            А я бы забыл, т.к. Приильменье не является территорией, на которой формировался великорусский народ.
              Савромат
              • Imperial
              Imperial
              22 645
              Imperial
              364
              Imperial
              3 764
              Imperial
              26 610
              Imperial
              58

              Дата: 04 Ноябрь 2012, 20:43

              Есть же генетика! И насколько я в курсе генетических новостей, русские намного ближе к шведам и немцам чем к финно-уграм. Доля монголоидов заметна только в Поволжье, восточные украинцы генетически ближе к южным русским чем к западэнцам, все украинцы ближе к тюркам чем русские. Впрочем, спекуляций и фашизоидного невежественного бреда по генетике - море, как в России так и на Украине.
                Zheleznyak
                • Imperial
                Imperial
                1 392
                Imperial
                11
                Imperial
                54
                Imperial
                208
                Imperial
                0

                Дата: 04 Ноябрь 2012, 21:28

                Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Sergeant Willie McGregor

                есть кое что по антропологии Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь

                И что мы там видим:

                Цитата

                Южнее зоны Полесья размещается вторая антропологическая зона, на графике не слишком отчетливо отделенная от первой, объединяющая украинцев среднего течения Днепра, Северского Донца, левобережья Днестра и правобережья верховий Буга. От украинцев полесского типа они отличаются более высоким и менее широким лицом, более темными глазами и волосами, более сильным ростом бороды. Это - самый "украинский" антропологический вариант. Зону его расселения В.Д.Дяченко [1965] назвал центральноукраинской антропологической областью. Этот вариант можно считать центральноукраинским типом. Южная граница его территории проходит примерно по югу Хмельницкой и Винницкой областей, далее - на восток, пересекая Днепр в районе Кременчуга и продолжается между Харьковом и Донецком.
                Южнее зоны центральноукраинского типа расселены группы, у которых по сравнению с ним можно найти меньшую выраженность брахикефалии (головной указатель в среднем - 82,5%), еще большее потемнение пигментации глаз и волос, еще больший рост бороды и высокую по украинскому масштабу встречаемость вогнутого профиля спинки носа. Этот антропологический вариант можно назвать нижнеднепровским типом.

                Понятое дело, что к югу от этого района, в местах колонизация, которых фактически началась только в 18 веке - антропологический состав населения несколько иной, чем в Центральной Украине, где население представлено так сказать "самым "украинским" антропологическим вариантом" :059:

                Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Гридь

                Сегеда С. Антропологічний склад українського народу: етногенетичний аспект. - К.: Видавництво імені Олени Теліги, 2001. - с. 256. Книга имеется в сети.

                Скачал из сети автореферат его докторского диссера, что-то ничего такого в выводах не обнаружил, разве что:

                Цитата

                а) Північний комплекс, який охоплює більшість населення Волині, Правобережного і Лівобережного Полісся, характеризується своєрідним поєднанням провідних дерматогліфічних характеристик, яке засвідчує наявність в даних регіонах України північноєвропеоїдного антропологічного компонента. Центральний комплекс, поширений в Середній Наддніпрянщині, на Півдні Волині й в Галичині, склався на основі "середньоєвропейського" субстрату. Південний комплекс, розповсюджений в окремих районах правобережжя Середньої Наддніпрянщини, степовій зоні України і в Карпатах, характеризується наявністю певної південноєвропеоїдної домішки. Крім того, тут простежується незначний вплив "східного" (монголоїдного) компоненту.

                Цитата

                У деяких районах Середньої Наддніпрянщини, надто в Пороссі, за даними соматології простежується певна степова (монголоїдна) домішка, пов'язана зі впливом кочівницьких груп давньоруського часу. Загалом вона носить незначний характер, оскільки її можна виявити лише в порівнянні з тими популяціями, які відзначаються найбільш "європеоїдною" будовою обличчя.

                Даже вот переведу, потому как это один в один подтверждает сказанное мною выше относительно всяких берендеев.
                -----------------------------------------------
                В некоторых районах Средней Надднепрянщины, особенно в Поросье, за данными соматологии наблюдается определенная степная (монголоидная) примесь, связанная с влиянием кочевых групп древнерусского периода. В общем она носит незначительный характер, потому как ее можно выявить только в сравнении с теми популяциями, которые отличаются наиболее "европеоидным" строением лица. (с)
                -----------------------------------------------
                Еще есть чуток про "монголоидов в степях Украины", звыняйте переводить уже не буду :046:

                Цитата

                а) Північний комплекс, який охоплює більшість населення Волині, Правобережного і Лівобережного Полісся, характеризується своєрідним поєднанням провідних дерматогліфічних характеристик, яке засвідчує наявність в даних регіонах України північноєвропеоїдного антропологічного компонента. Центральний комплекс, поширений в Середній Наддніпрянщині, на Півдні Волині й в Галичині, склався на основі "середньоєвропейського" субстрату. Південний комплекс, розповсюджений в окремих районах правобережжя Середньої Наддніпрянщини, степовій зоні України і в Карпатах, характеризується наявністю певної південноєвропеоїдної домішки. Крім того, тут простежується незначний вплив "східного" (монголоїдного) компоненту.

                Цитата

                У південній зоні України фіксуються також сліди давнього кочівницького компонента, який був принесений сюди протоболгарами, кочівниками доби Київської Русі, окремими групами кримсько-татарської людності.


                ЗЫ
                незначний вплив (укр) = незначительное влияние (рус)
                  Gremlin
                  • Imperial
                  Imperial
                  263
                  Imperial
                  1
                  Imperial
                  19
                  Imperial
                  775
                  Imperial
                  0

                  Дата: 05 Ноябрь 2012, 01:44

                  Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Гридь

                  Так может тогда и докажете, что берендеев и торков было ой как много и они сформировали украинский этнос

                  Я такое утверждал? Не фантазируйте.
                  - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

                  Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Zheleznyak

                  Это - самый "украинский" антропологический вариант

                  А это означает наиславянниший антропологический вариант?
                    Zheleznyak
                    • Imperial
                    Imperial
                    1 392
                    Imperial
                    11
                    Imperial
                    54
                    Imperial
                    208
                    Imperial
                    0

                    Дата: 05 Ноябрь 2012, 07:53

                    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Gremlin

                    А это означает наиславянниший антропологический вариант?

                    Наиславянниший или ненаиславянниший это антропологический вариант - не берусь судить, но если исходить из того, что этнического ядро Древнерусской державы находившееся в среднем Приднепровье было славянским, то "самый "украинский" антропологический вариант" из представленной работы Алексеевой расположенный на том же самом месте - тоже славянский, ведь каких либо других этнических групп которые могли бы оказать какое-либо значительное влияние на этногенез украинского народа просто нет))))
                      • Этногенез русских. Вконтакте!
                      • Этногенез русских. Фейсбуке!
                      • Этногенез русских. Google+!
                      Лента Новостей

                      Введите ваши имя форумчанина и пароль:

                      Введите Ваше имя  
                      [Регистрация нового аккаунта]
                      Введите Ваш пароль 
                      [Восстановить пароль]

                      Воспользуйтесь одной из социальных сетей для входа на форум:


                      Внимание: Реклама отключена для зарегистрированных посетителей

                      Стиль
                         22 Окт 2017, 06:18
                      © 2017 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Декларация о Сотрудничестве. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики