Сообщество Империал: Этногенез русских. - Сообщество Империал

  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше

Этногенез русских.
Этногенез русских.
Тема создана: 11 Август 2012, 22:44 · Автор: АлександровичСообщений: 467 · Просмотров: 27 962

Ratsha

    1 818

    7

    1 097

    3 262

    0

Дата: 06 Ноябрь 2012, 08:50

Zheleznyak

Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Zheleznyak

Собственно Насосов делает акцент, на том термин что "русь" прослеживается лишь относительно к Приднепровью и к Византии (варанги, ага), но нет его нигде в Скандинавии.

Еще про финское слово ruotsi нельзя не упомянуть.

Цитата

Врагами саамов выступают либо чудь, либо руц. Под «руцами», по всей видимости, по аналогии с карельским руочи и финским руотси, имеются в виду шведы.

Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь

    Zheleznyak

      1 392

      11

      54

      208

      0

    Дата: 06 Ноябрь 2012, 09:36

    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Гридь

    Ну, вот хотя бы:

    Ну дык, южноукраинские земли колонизировались уже тогда когда украинский народ уже сформировался. Довольно слабая колонизация, начавшаяся с конца 17 и первой половины 18 века (Вольности Войска Запорожского) и массовая со второй половины 18 века, когда туда кого только не селили в приказном порядке и сербов, и греков, и прочих немецких колонистов. Понятное дело, что антропологический состав современного народонаселения Южно-украинских земель (бывшего Дикого поля) имеет некоторые отличия от центральноукраинского типа.

    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Chernish

    Акад. Янин считает что изначально было два этноса - северный ("новгородский") и южный ("киевский"). Между ними ничего общего.

    Кто же спорит, с тем что новгородцы-словене есть славяне, причем славяне отличные от славян поднепровья.
    Причем это прослеживается и в языковой плоскости, читаем академика Зализняка:
    Новгородская Русь по берестяным грамотам / Лекция Андрея Зализняка
    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь
    Причем интересный момент отмечает Зализняк:

    академик Зализняк

    Это не что иное, как прямое наследование того, как говорили на Северо-Западе. Почему? Потому что на территории, где мы с вами находимся, на Московской, говорили руце, нозе, сосе и т.д. — совершенно так же, как в Киеве. А если вы возьмете украинский язык, там это прекрасно сохранилось, там будет на руци, на нози – до сих пор. И ровно так же было в районе Ростова, Суздаля, Москвы. Но в этом пункте соединение, конвергенция этих двух диалектов привела к победе новгородского элемента, поэтому мы с вами говорим на руке, на ноге, а не на руце, на нозе. Заметьте, этим русский язык отличается от всех славянских языков. Во всех славянских языках здесь будет -ц-, по-украински, по-белорусски, по-польски, по-чешски, по-сербски – решительно везде. Только новгородский диалект отличался в этом отношении, не имел этого -ц- по причинам своей собственной фонетической истории, в которую я не вдавался, и которую мы с вами унаследовали. И русский язык в этом отношении является его наследником.

    Так что с Новгородом все понятно, НО каким боком он к Московии, которая является не его наследником, а его гробовщиком?

    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Гридь

    Всё это великолепно, но (!): Новгород остался на окраине процесса формирования великорусской народности.

    Действительно, ведь это уже аксиома, что великорусский народ сформировался в 13-15 веках в районе Москвы, Твери и прочего Залесского Ополья.

    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Chernish

    Русьской земли" (Киевщина-Черниговщина), инкорпорации половцев и обратное заселение Украины в основном с северо-востока (из Московии)

    Обратную засыпку не мешало бы доказать))))
    - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -ЗЫ

    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Ratsha

    Еще про финское слово ruotsi нельзя не упомянуть.

    Имхо "Финские гребцы" как аргумент в норманизме/антинорманизме, притянут за уши :046:

      Ratsha

        1 818

        7

        1 097

        3 262

        0

      Дата: 06 Ноябрь 2012, 09:44

      Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Zheleznyak

      Имхо "Финские гребцы" как аргумент в норманизме/антинорманизме, притянут за уши

      Ага, "подводная лодка в степях Украины" (с) эти гребцы на своих ладьях даже по тундре рассекали... Я ведь не зря саамов помянул...

        Zheleznyak

          1 392

          11

          54

          208

          0

        Дата: 06 Ноябрь 2012, 10:05

        Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Ratsha

        Я ведь не зря саамов помянул...

        Вот именно, что все эти "руотци" у саамов да финов, а у самих шведов и прочих норманнов по этому поводу тишина))))
        - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -ЗЫ

        Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Гридь

        Человек с русской фамилией и человек с фамилией, означающей русского, - не одно и то же. Потому не надо натягивать филина на глобус.

        Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Александрович

        Этимология фамилии ни о чём не говорит?

        Скорее означающего не обязательно русского, а солдата (причем солдата-отставника вернувшегося после службы на пмж), от туда все эти "Москали" и "Москаленки".

          Ratsha

            1 818

            7

            1 097

            3 262

            0

          Дата: 06 Ноябрь 2012, 10:42

          Zheleznyak

          Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Zheleznyak

          Вот именно, что все эти "руотци" у саамов да финов, а у самих шведов и прочих норманнов по этому поводу тишина))))

          Ага, а финны Россию называют еще Venaja, но со стороны русских тишина)))
          И кто там к императору Людовику в 839 году приезжал? Не "россы-свеоны"? Нет?

            Sergeant Willie McGregor

              1 703

              18

              185

              604

              0

            Дата: 06 Ноябрь 2012, 10:43

            Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Zheleznyak

            Так что с Новгородом все понятно, НО каким боком он к Московии

            Новгородцы русские?Русские-а тема называется этногенез русских,значит не рассматривать их не можем,к тому же русские Пермской,Псковской,Костромской,Архангельской и т.д. являются потомками новгородцев.Не забываем про Ярославль,Владимир,Суздаль

            Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Zheleznyak

            Вот именно, что все эти "руотци" у саамов да финов, а у самих шведов и прочих норманнов по этому поводу тишина

            Бертинские анналы у французов говорят о русах

              Qebedo

                18 592

                77

                2 741

                4 176

                5

              Дата: 06 Ноябрь 2012, 11:04

              Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Sergeant Willie McGregor

              Бертинские анналы у французов говорят о русах

              ...которые были опознаны людьми императора как свеоны, сиречь шведы. Все дороги ведут в Свейскую землю.

                Gremlin

                  263

                  1

                  19

                  775

                  0

                Дата: 06 Ноябрь 2012, 17:18

                Анналы это конечно серьёзно, но ПВЛ говорит о том, что варяги-русь не шведы.

                  Х В А Т

                    287

                    0

                    36

                    823

                    0

                  Дата: 06 Ноябрь 2012, 17:58

                  Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Zheleznyak (06 Ноябрь 2012, 10:05):

                  Вот именно, что все эти "руотци" у саамов да финов, а у самих шведов и прочих норманнов по этому поводу тишина))))

                  У скандинавов по IX веку никаких письменных источников нет :)

                  Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Gremlin (06 Ноябрь 2012, 17:18):

                  Анналы это конечно серьёзно, но ПВЛ говорит о том, что варяги-русь не шведы.

                  Ну уж точно не славяне.

                  Идоша за море к варягом, к руси. Сице бо звахуть ты варягы русь, яко се друзии зовутся свее, друзии же урмани, аньгляне, ин?и и готе, тако и си.
                  (перевод) Пошли за море к варягам, к руси. Те варяги назывались русью, как другие называются шведы, а иные — норманны и англы, а еще иные готы — вот так и эти.


                  А вот эти ребята славяне что ли?

                  "В л?то 6420 (912)... Мы от рода рускаго — Карлы, Инегелдъ, Фарлофъ, Веремудъ, Рулавъ, Гуды, Руалдъ, Карнъ, Фрелавъ, Рюаръ, Актеву, Труанъ, Лидуль, Фостъ, Стемиръ, иже послани от Олга, великаго князя рускаго"
                  "В л?то 6453 (945)... Мы от рода рускаго слы и гостье: Иворъ, солъ Игоревъ, великаго князя рускаго, и обьчии сли: Вуефастъ Святославль, сына Игорева, Искусеви Олгы княгыня, Слуды Игоревъ, нетий Игоревъ, Ул?бъ Володиславль, Каницарь Предславинь, Шигобернъ Сфандръ, жены Ул?бовы, Прастенъ Турдуви, Либиарь Фастов, Гримъ Сфирковъ, Праст?нъ Якунъ, нетий Игоревъ, Кары Тудковъ, Каршевъ Тудоровъ, Егри Ерлисковъ, Воистовъ Иковъ, Истръ Яминдовъ, Ятьвягъ Гунаревъ, Шибьридъ Алдань, Колъ Клековъ, Стегги Етоновъ, Сфирка, Алвадъ Гудовъ, Фудри Тулбовъ, Муторъ Утинъ, куп?ць Адунь, Адолбъ, Ангивладъ, Ул?бъ, Фрутанъ, Гомолъ, Куци, Емигъ, Турьбридъ, Фурьстенъ, Бруны, Роалъдъ, Гунастръ, Фрастенъ, Инъгелдъ, Турбернъ и другий Турбернъ, Ул?бъ, Турбенъ, Моны, Руалдъ, Св?нь, Стиръ, Алданъ, Тилий, Апубкарь, Свень, Вузел?въ, и Синько биричь, послании от Игоря, великаго князя рускаго, и от всея княжья и от вс?х людий Руское земли."
                  Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь

                    Гридь

                      5 186

                      52

                      1 442

                      1 890

                      3

                    Дата: 06 Ноябрь 2012, 18:30

                    Zheleznyak

                    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Zheleznyak

                    Ну дык, южноукраинские земли колонизировались уже тогда когда украинский народ уже сформировался...

                    Ну так ведь я специально привёл мнение Сегеды и по южноукраинским, и по центральноукраинским территориям.

                    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Zheleznyak

                    Обратную засыпку не мешало бы доказать))))

                    Там всё было с точностью до наоборот: повторное заселение шло, но с северо-запада, из Западной, а затем Центральной Украины.

                    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Zheleznyak

                    Скорее означающего не обязательно русского, а солдата...

                    Вряд ли. Учитывая то, что Россию русины Западной и Юго-Западной Руси иначе, как Московией или Московщиной не именовали, "москаль", как солдат, - это скорее производная от "москаля"-русского, а не наоборот. Другое дело, что до последней трети XVIII ст. на мало- и белорусов рекрутская повинность не распространялась, т.е. в регулярной армии до, ЕМНИП, 1769 г. они не служили. И потому любой солдат на территории Гетманщины-Украины - великорос.

                    Gremlin

                    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Gremlin

                    Анналы это конечно серьёзно, но ПВЛ говорит о том, что варяги-русь не шведы.

                    Вообще-то, если придерживаться формального подхода, то. согласно ПВЛ, русь - германцы. Во всяком случае, летописец упоминает их в одном ряду с англичанами, шведами и норвежцами.

                      Введите ваши имя форумчанина и пароль:

                      Введите Ваше имя  
                      [Регистрация нового аккаунта]
                      Введите Ваш пароль 
                      [Восстановить пароль]

                      Воспользуйтесь одной из социальных сетей для входа на форум:


                      Внимание: Реклама отключена для зарегистрированных посетителей

                        Стиль
                           17 Окт 2017, 05:12
                      © 2017 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Декларация о Сотрудничестве. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики